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主题:【原创】火炉理论和911 -- 夏至欧锦

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家园 【原创】火炉理论和911

河友云中飞的系列《聊聊911》,想不到竟然写到第七篇。我大概看了看,有些很专业的分析和试验,我也看不懂。

从电视上,我们直观地看见了两架飞机分别撞进了110层高的世贸大楼,看见浓烟滚滚大火汹汹,最终2座大楼倒塌下来,多少人的心也跟着凉了半截。

粗看上去,世贸大楼倒塌的原因不复杂。可是真到解释911事件中双子座世贸大厦倒塌的原因时,人们却拿出了各种各样的解释和猜测。我想,面对这样一个直观的问题,我也可以拿出我的解释,如果您觉得我说的很不靠谱,当笑话看就是了。

我小时候生活在北方酷寒地带的农牧区,那里每个人家都离不开土灶、火墙和炕这个最主要的做饭、取暖和生活睡觉系统。由于烧木柴、树枝甚至麦草,烟道里很快就积聚了大量焦油,慢慢地就不那么好用了,感觉点不着火或者火烧不大。严重时烟道堵塞了,那烟火就从灶口倒冒出来,做个饭,一家人就在烟雾中咳嗽着受罪,更别提烧火墙火炕取暖了。每隔几年,这一套系统就得翻新改建一下。

一个土灶要有进气口、炉膛、灶口、排烟道。一个好瓦匠,他砌的灶不会在灶口倒冒烟,火力大,热量很好的分配给炉膛、火墙和炕。在南方,灶的火力要尽量集中在炉膛里不要散发,这样才节省燃料还容易烧熟饭烧开水。见下图

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再看那种简单的煤球炉子,

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火力集中在一个地方,容易烧开水做饭。

再看911的照片,这是第一座被撞的大楼

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我认为,这个时候大楼相当于一个大火炉,有进气口=通往地面的消防通道和电梯井,有炉膛=(飞机撞进去那个位置的空间,周围的墙壁还在相当于炉壁起到保温作用),有烟囱=上部空间和消防通道电梯井。

我的结论:由于大楼的密封得很好,带着几十吨燃油的飞机冲进大楼以后,相当于我们把柴火塞进了炉膛,有进气口源源不断送进的新鲜空气,大火可以持续烧烤上部楼层,直到烧塌。前提是一下子具备足够的燃料,才可以烧出911这种效果,所以河友云中飞在他的《聊聊911(五)》里提到的其他几次大楼失火不具备可参考性。

为什么大楼倒塌几天以后,那些金属的温度还有几百度?我认为是因为散热不好才会有持续的高温存在。以下两个经验希望有参考意义。我小时候,要保留火种,用一大堆松散的炉灰盖住没有燃尽的木柴,过一天火还在;在地上烧一大堆牛粪,烧到不冒烟了,把两个平锅扣着的饼埋进余烬,过一两个小时,扒出平锅,就可以到的烤得金黄的香喷喷的大饼,这种烤大饼的方法,游牧的哈萨克人还在用,参考阿勒泰的李娟的博客。

家园 点名了就要吭一声

一直想写一篇读后感,但国庆节前连续培训三天,国庆期间孩子回来又想多陪陪孩子,所以一直没写。今天正好进来,就顺便发在这里吧。

先看一篇米国卫星坠落的新闻

外链出处

在卫星落地的那一刻将会发生什么?据称,运气好的人可以看到26颗在大气中燃烧的火球,其中最大的重量是150公斤

为什么提到这颗卫星呢?我想一颗六吨重的卫星经过与大气层摩擦产生的高温把这颗卫星的变成了500公斤的残骸,也就是说,有5.5吨的物质在这个高温中被气化。

第一个问题:飞机撞击双子大楼后产生的温度到底有多高?可以把整架飞机全部气化?注意是气化!因为现场没有发现飞机的残骸。

汽油燃烧产生的温度无论如何也达不到卫星坠落时摩擦产生的高温吧,那么,能把飞机气化的温度是那里来的?

研究表明,当宇宙飞行器的飞行速度达到3倍声速时,其前端温度可达330度;当飞行速度为6倍声速时,可达1480度。宇宙飞行器遨游太空归来,到达离地面60-70千米时,速度仍然保持在声速的20多倍,温度在10000度以上,这样的高温足以把航天器化作一团烈火。高速导致高温这似乎是一道不可逾越的障碍,人们把这种障碍称为热障。显然热障并没有阻挡住人类挺进宇宙的步伐, 那么科学家们是如何服热障,使航天器安全回家的呢?

陨石穿越太空到达地球的神奇经历给了科学家们以特殊的启迪。分析陨石的成分和机构发现,陨石表面虽然已经熔融,但内部的化学成分没有发生变化。这说明陨石在下落过程中,表面因摩擦生热达到几千度高温面熔融,但由于穿过大气层的时间很短,热量来不及传到陨石内部。给宇宙飞行器的头部戴顶用烧蚀材料制成“盔甲”,把摩擦产生的热量消耗在烧蚀材料的熔融、气化等一系列物理和化学变化中,“丢卒保车”就能达到保护宇宙飞行器的目的。

一位宇航员描述了宇宙飞船闯过热障的壮观景象:飞船进入大气层,首先从舷窗中看到烟雾,然后出现五彩缤纷的火焰,同时发出噼噼啪啪的声音。这是飞船头部的烧蚀材料在燃烧,它们牺牲了自己,把飞船内的温度始终维持在常温范围,保护飞船平安返回地面。

第二个问题:先看这幅照片

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这应该是北塔,图下方的方框内有一位女性,假设她身高1.7米。大圆的直径就是5.1米(按波音767考虑),小圆就应该是发动机的位置,直径大约2米。

这是波音767的资料

波音767-200/200ER性能数据

  首次飞行日期 1981年9月/1984年3月   机长 48.51 米   翼展 47.57 米   高(至垂直尾翼顶端) 15.8 米   机身直径 5.03 米   最大机舱宽度 4.72 米   机舱长度 33.93 米   典型布局载客 181-255人   续航距离 (w/最大乘客数) 7300公里/12,200公里 Boeing767-200/-200ER 三视图

[1]巡航速度 0.8 马赫(每小时851公里)   最高巡航高度 13,137米   最大起飞重量 142.88吨/179.17吨   最大着陆重量 123.3吨/136.08吨   无燃油最大重量 113.4吨/117.93吨   最大燃油容量 63,217 公升/91,380 公升   最大货运容量 86.9 立方米

从图上看,飞机能完全钻进楼里去吗?如果不能钻进去,飞机的其他部分那里去了?

第三个问题:就算飞机整体钻进大楼里,并且高温把飞机气化了,那创口部分的温度该有多高?

还是按北塔算,高温在1小时43分钟之内把飞机气化,并且温度还要下降到人可以呆的程度(50度),这才可以让照片中的那位女性手搭凉棚望王师。可能不?

北京时间9月11日晚20:45第一波飞机撞击世贸大楼的北部塔楼接近顶部的位置。由于这种波音757飞机所载燃油较少,加上撞击位置较高,上层压力较小,所以大火烧了很久,直到北京时间9月11日晚22:28:大火燃烧了1小时43分钟后世贸大楼北部塔楼才倒塌。

  北京时间9月11日晚21:03第二波飞机于撞击世贸大楼的南部塔楼。因波音767飞机所载燃油量大,加上撞击位置较低,上层压力很大,所以北京时间9月11日晚22:05:大火燃烧了1小时零2分钟后,后被撞击的南部塔楼反而率先倒塌,灰尘和残骸四处飞溅。

坦白的说,当2001年9月11日看到这一幕的时候,我先是震惊,然后就是开心。当然,也为在这惨剧中死去的普通人感到遗憾。

如果真的是笨拉灯的话,那真是应该感谢笨拉灯,为中国的发展争取了十年宝贵的时间。

在那个聊聊911的帖子中有河友说米国想打谁没必要找这个接口。但是,在911之后,米国好像通过一个国内安全法,可以不经过法院批准就监听任何一部电话,也就是说,米国ZF可以随意监听任何一部他想监听的电话,如果没有911,这个可能吗?

不知道那一届米国总统选举,当选的是小灌木,然后有一位颖·开灯先生,又一次撞击了帝国大厦?还是那座什么大楼?那我依然还会开心的。

瞎扯几句,勿怪。

家园 其实我的看法很粗浅

早知道我就接在你的帖子里说了,害你跟我这个粗制滥造的帖,不大好意思哈。

飞机完全撞进了大楼,这个现场直播我们看到了,所有的解释都无法还原那一刻。这样速度的民航飞机,就是撞了鸟也是两败俱伤,所以我相信我们看见的电视直播。

我们把飞机比作大号的汽油弹好了,朝鲜战场上,几百公斤重的凝固汽油弹可是遇神杀神遇佛杀佛的,据说美军扔进伊拉克地堡里的炸弹也有气化的效果,何况一个几十吨总的汽油弹,比美军的炸弹之母(十吨)要大好多倍,这样是不是可以解释飞机的气化?

在撞开的洞口,有个女士手搭凉棚。是不是那个洞口正好成了火炉口,是空气进去的位置,注意那个位置没有烟气冒出。另外,大火是向上燃烧的,她那个位置没有燃油的话,也没有火焰。她站的那个位置也相对较低。

我同意李敖先生的看法,911是一个阴谋,是本拉登先生为了反抗美帝,采取不对称打击的战术,所实施的一个阴谋。虽然911很残酷,相比伊拉克人所受的苦难,还是不够残酷。从朝鲜战争以来的60年里,世界上多少无辜的人惨死在美帝的铁蹄下,这个帐又怎么算?

可笑唐老鸭在博客里调侃TG,说革命夺权就像强奸,当时很爽,之后麻烦无穷。照他这么说,美帝不是天天在强奸?忘了,他也是受害者。

家园 呵呵

我回帖的两幅照片正好可以反映撞击的全貌,从这两幅照片中我是不敢相信飞机能全部钻进去。

大楼的坍塌点就是撞击点,也正好说明燃烧就发生在撞击点(如果大楼是烧塌的话)。而她站的地方就正好是发动机和机翼的位置,而机翼是存油最多的地方。

如果卫星坠落时上万度的高温都不能把卫星完全气化,又怎么可以相信仅凭汽油燃烧就能把飞机气化的那么完全彻底。

飞机撞山出事、刚起飞就爆炸的事故也有发生,你可听说过在这些事故中找不到残骸的例子?一样都是汽油燃烧,唯一不一样的是这些事故不用软化钢铁。

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从这张照片看,南塔倒塌的时候北塔依然浓烟滚滚,也说明北塔内的燃烧不是完全燃烧,那又是怎么产生的高温呢?

家园 送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。
呵呵
家园 露天煤堆没有氧气, 一样有内火

不完全燃烧只跟燃烧速度有关,在有氧气提供的情况下一样可以造成持续高温

呵呵
家园 我原来有个想法

就是我的火炉理论,不能很好地解释南楼的倒塌,因为南楼后于北楼受到撞击,却先于北楼倒塌。不过南楼被撞击的位置,很致命,那相当于拦腰一刀,有几幅照片显示,南楼的爆炸和火焰,比北楼要凶猛的多。

北楼那个女士站立的位置,没有火焰和烟雾,因该是上风头或者进风口,也许,那一架飞机深深地冲进了北楼,还可能遇到障碍物改变了方向,否则在那样的火炉口,很难想象可以站立。

家园 不用所谓火炉理论, 因为你质疑的对象本身就存在科学错误

第一,现代飞机的主要材料是铝镁合金, 熔点只有600多度, 航空煤油的持续燃烧温度可以达到1200多度, 现代火灾火场内持续温度可以达到900多度, 在这样的情况下, 飞机的残骸早就与倒塌的大楼残骸融为一体了

第二,飞机残骸中有可以经受这种高温的物体, 如发动机碎片等,但由于大楼倒塌, 双子塔的飞机不可能再去寻找这些残骸, 但在五角大楼的撞机点, 搜索人员挖出了明显是757的APU发动机.

第三, 飞机除了应力结构部分外, 其实整体相当脆弱, 仅为一层数毫米厚的铝皮, 实际承受撞击的能力相当有限, 在911事件中没有发现完整的机体部件残骸非常正常. 对比法国去年从大西洋里捞出来的330残骸, 就会发现撞击残骸的大小非常有限, 要知道330撞的还是水.

所以在反对别人的科学结论前, 自己得首先比一般人更清楚可能的科学原理

家园 说得好!

您这是非常专业的解答。

之所以我对双子塔的倒塌感兴趣,是因为911第二天就有人问我,为啥那么结实的钢结构回倒塌,我当时凭直观说,因为钢结构被烧软了,不能支撑上部的力量。

后来看云中飞的《聊聊911》系列,再看很多跟帖,感觉很多受过很好的理工教育的人,对大楼倒塌原因的细节把握得很仔细深入,但是没有通过常识去总体上把握这个事件。回到我起初的答案,为它找一个原理。解读一个问题的过程,有时候就是一个钻牛角尖的过程。

感谢诸位跟帖,从中我增长了科学知识。

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