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主题:【讨论】【从头再来】纪念辛亥革命一百年 -- 俺老孫

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家园 【讨论】【从头再来】纪念辛亥革命一百年

又被扔到九品了,只好重头再来往上爬。

说话今年是“辛亥革命”一百周年,又是电影又是电视的,加以纪念。

不过呢,纪念归纪念,对历史的认识并没进步。千篇一律的仍然是某些JY的论调,“‘辛亥革命’推翻了数千年的封建专制制度。”

不由又想起前些年某砖家大放的厥词:大清国的灭亡不是因为其腐败无能,而是因为世界列强太强大了;因为西文输入了一种新的制度,制度优势才使得大清国灭亡了;不然大清国还没有亡国之相,至少大清国的皇帝还不像是亡国之君的样子。

这种论调风靡一时,甚有市场。也确实蒙弊了少数不懂历史的人的眼睛。使一些人也跟着嗡嗡。

故不论满清末代统治者那拉氏的腐败、昏聩;也故不论连续几代幼童登基算不算亡国之相。

仅就一点来看历史上末代皇帝没有男人气,连儿子都生不出,还不算是亡国之君吗?(开个玩笑^_^)

回头再说“辛亥革命”,要评价辛亥革命就必须研究辛亥革命的主体——新军,新军是满清为了巩固自己的统治,建立的对内镇压的武装力量,从未用于对外,所以丝毫不属于国防力量。而这支力量之所以成为满清帝国的掘墓人,是因为大量的党人的加入。党人源于会党,会党的基础是有清二百多年从未中断过的汉人反清斗争。这些反清的汉人为了自我保护,以会党的形式自我团结,从事高危的、秘密的反清活动,并与近代西文传入的党派形式相结合形成了终结满清帝国的主体“会党”从“华兴会”“兴中会”“光复会”到“同盟会”“革命党”,从暗杀、暴动举事到起义,会党的党人中其中起了极其重要的作用。而这与与满清帝国相始终的兴汉反满的斗争是一脉相承的。

特别是腐败无能的满清帝国在一系列对外战争中丧权辱国、割地赔款,只求保持其满洲贵族的利益,而绝无强国兴邦之念。特别是在经历了对满洲皇帝怀有期待的普法失败,才更使中国的有识之士看到:皇帝不可恃,满人不可靠。要强国兴邦,就必须推翻满人的统治。

“辛亥革命”不是一场民主革命,而是一场民族革命,这一点是必须向不明历史的人们说清楚的。

通宝推:milami,
家园 太平天国运动的时候,清就可亡国了

之所以不亡,不是因为清朝猪坚强,而是汉族势力/底层精英认为还不能尽得其利,所以临时还需要“清”这个招牌。

另外,我不是说太平天国可以推翻清,而是太平天国之后,清已经丧失了对地方势力的控制,并且本身也失去了其安身立命的力量基础,成了空壳。

家园 明年隆重紀念陳橋兵變1050週年

維博說的 陳勝吳廣玄武門哪一年?

家园 这个比较难,当初宣传的时候就是说的民主革命。

按照传统教科书讲的,随着1840年鸦片战争的爆发,中国国内的主要矛盾由阶级矛盾、民族矛盾转变为中华民族和帝国主义之间的矛盾。

这种宣传应该是深入人心的,即使到现在,也没有人包括jy对之进行挑战和颠覆的。

如果辛亥革命是民族革命的意义大于民主革命,那岂不是民族矛盾大于中外矛盾了?

鉴于现在国内的一些热点问题,这么提也不合适。

当然,接着辛亥革命100周年夹带私货的肯定少不了,我看一般老百姓也不太关心,楼下几位的建议很好,陈胜吴广xxx周年,陈桥兵变xxx周年,元末红巾军起义多少年(或者挖出独眼石人xxx周年都行)多搞几个,就好了。

家园 推翻中国千年帝制的不是辛亥革命

宣传口统一的口径都说:辛亥革命推翻了中国持续千年的封建帝制。

俺来唱唱反调,辛亥革命后的中国还出现过两位皇帝,其中一位时间短点——八十三天;另一位长点——十四年;期间还出现了不称皇帝的某家王朝。

大家想必都看出来了,那位短命皇帝便是洪宪皇帝——辛亥革命后革命党人的虚位以待,拱手让出胜利果实而产生出来的袁大总统。他的皇帝生涯被终止于由立宪派派生出来的进步党人梁启超、蔡锷领导的护国战争,而领导辛亥革命的革命党人此时只能打酱油。

另一位当了十四年皇帝的便是在日本侵略者扶持下的傀儡儿皇帝——康德皇帝同时也是满清废帝的爱新觉罗·溥仪。他在侵略者的庇护下当了十四年的皇帝,然后被入境打击日本侵略军的苏联红军俘虏,然后送还给了新生的中华人民共和国,并在战犯管理所里进行了改造,然后做为一名公民获得了新生。

所以说,显然推翻中国持续千年的封建帝制的不是辛亥革命,而是中国共产党领导的革命。从中华人民共和国成立以后,中华大地上再也没出现过一个皇帝,中华人民共和国把皇帝改造成了普通人。这场革命才是从根本上彻底的制度革命。

通宝推:玉垒关2,
家园 说得狭隘点

就是历史的常态,而不是清朝那样内忧外患,清朝也挺不下去。无他,汉人掌握了军权。

家园 我还没被扔过九品

什么原因?

家园 送花。不过全国人民不再认为头顶上要有一个皇帝的思想确立了

“无父无君”不会再被并列提出作为大罪状,还是应该从辛亥算起。以前这可是一顶大帽子。

袁世凯称帝,反对方的理论基础能建立并被舆论支持还是应该归功于辛亥。所以说辛亥革命推翻了帝制还是能成立的。

至于袁做大总统,可不是孙中山他们虚位以待,而是袁世凯的以枪杆子打出来的成绩为后盾勒索到的。

家园 这个有点远,明年纪念清兵入关XXX年应该会有不少清粉响应

也可以像土共一样两个一起搞:

明军推翻元朝XXX年纪念大会。

家园 提两个反调,和老孙哥讨论一下哈

关于清的灭亡,西方国家的制度优势是确实存在的。十九世纪末的西欧列强确实比中国当政的清政府有代差。不仅对中国。对世界所有其他文明,欧洲国家都有压倒的优势。到十九世纪末时,欧洲之外的独立国家已经寥寥无几。

当然,我不觉得当时的清没有亡国之相。呵呵。

第二,辛亥革命是民族民主革命,中学历史书上的这个说法应该没错。因为革命所建立的新国家不再是一个帝国而是一个“民国”。国家的元首也不在是皇帝而是选举产生的总统。如果只承认其民族革命的方面而否认其民主革命的方面。就不能解释这个特点了。

家园 这两个'皇帝'又不是土共推翻的
家园 主席关于辛亥革命的评价

毛泽东 (一九五四年九月十四日):

利用这个机会,讲一点对于辛亥革命的评价问题。有相当一部分朋友对我们讲“辛亥革命是资产阶级民主革命”觉得不妥,在感情上有些过不去。但从社会发展历史上说,辛亥革命确实是一次资产阶级性质的民主革命。

  在人类历史上,有过几次性质不同的大的革命。第一次,是奴隶主推翻原始共产主义社会. 第二次,是封建地主革掉奴隶主的命。第三次,是资产阶级革封建地主阶级的命,也就是民主主义革封建主义的命。在中国,就是辛亥革命。

孙中山及其一派人领导的辛亥革命,是人类历史上资产阶级民主革命中的一次。在辛亥革命以前,中国还有过改良派。对改良派也应该估计有进步的一面。戊戌变法在当时受压迫,为什么?就是因为它有进步性,它受到顽固派的仇恨。孙中山比改良派又更进一大步,他公开号召实行资产阶级民主革命,推翻了清朝的统治,结束了中国两千多年的封建帝制,建立了中华民国和临时革命政府,并制定了一个《临时约法》。辛亥革命以后,谁要再想做皇帝,就做不成了。所以我们说它有伟大的历史意义。我本人也曾经参加了这次民主革命,当了一名战士,吃七块二.

家园 这个如果算的话,49年以后还有几个神精病称帝的。

  不管怎么说,中华民国是中国第一个共和制民主国家,虽然这个民主还远远不够,但任何人想要再当皇帝只能是昙花一现。


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家园 不同意见商榷

第一、西方国家相对世界其它国家的优势不是制度上的,而是军事上的,也就是说:西方国家是军国主义,再加上金融与军事扩张的结合产生的金融霸权,这才是西方国家的优势所在,日本也是通过此条道路才走上东亚扩张的道路的。和什么制度关系不大。(这一点推荐看看韩毓海的《五百年来谁著史》,里面有透彻的论述。不再多说)

第二、辛亥革命主要的是民族革命,在民主方面显然并不具有宣传的那么大的作用,因为革命党人根本就没在中国国内进行民主共和制度的宣传的推广,他们所进行的全是会党反清的工作,作为纲领、口号性质的“驱除鞑虏,恢复中华”,从哪一方面都看不出有民主革命的含义在内。辛亥革命后产生的国家元首,孙中山是人在国外,被大家推举的临时国家元首,这种形势与其说是选举不如说的遥尊——虚位以待,更准确些。而正式的大总统袁大头,则完全是凭借军事实力而更与神马选举无关,其中根本看不出有选举制的特点存在。更何况其后这位大总统就在“民国”的基础上创建起他自己的帝国。显然辛亥革命并无民主革命的作用。反倒是立宪党人派生出来的进步党人梁启超、蔡锷终结了洪宪皇帝。这不更证明了辛亥革命显然不是作为民主革命的现实吗?

家园 挖出独眼石人650周年

至正十一年五月Free and Accepted Masons 编造“石人一只眼,挑动黄河天下反”的民谣,四处传播;同时在河道中埋设一石人,背刻“石人一只眼,挑动黄河天下反”。待石人挖出,人心浮动,乘机在颍州颍上发动起义。

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