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主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 上层这么一层层砸下来

不会粉碎么?按说,上层被火烧了半天,与下面楼层对撞,应该更脆弱吧?

家园 这些录像里都说了
家园 问题是被撞处的炸药为啥不立刻爆炸?

撞击加高温燃烧,距离那么近,居然不爆。

那是45度,还是照片的透视效果啊?况且

几千根钢柱呢,出几个斜角断口怎么就不可能

呢?

7号楼那时环境并不恶劣。清晰可见,烟尘的影响并不大。

拜托,两高塔塌了,底下堆着几十万吨,钢筋,水

泥,玻璃。。。上面能看见,不见得底下能顺利进出啊。

烧塌的啊,有燃油,支撑钢构件高温下软化,不再有支持能力。

家园 我的答案你好象没有看么

你第一个问题我已经回答了。

45度,你可以看录像,自己判别。

7号楼,我回答过,你也可以自己去找答案。

我可以帮你解答疑问,但不能帮你思考。

家园 说明一下露天燃烧温度是什么最有益

任何火灾一开始都是一个发展过程,温度的发展也不可能是一个突变过程。不同火灾发展过程都有一个曲线,大体可以分为慢速发展火,中速火,快速火,超快速火。对这种油类火灾,都是超快速火。用刚开始点火第一秒钟的温度来解释问题我是第一次看到。据我了解,对火灾来说人们关注的是火灾的发展速度以及最终的温度以及火灾功率,因为这些是决定火灾危险性的关键因素。再说,这个第一秒的温度和露天燃烧温度是什么关系啊。要弄清楚你提的那个露天燃烧温度最好去把那个定义拿来,这是我最关心的,也是最能把问题说清楚的。

您确实很用心,也是在讨论问题,这样是很好的,问题越讨论越接近真实。我觉得自由讨论是西西河的精神文化之一。

家园 铝热剂是和氧化铁
家园 定向爆破又不是只埋炸药

这种大楼要爆掉,需要对大楼结构做切割的

家园 遇到过一件事,电脑机箱电源起火,

扑灭时发现电源和机箱的铁都烧穿了,

追查源头只是一个薄膜电容过热爆裂,

里面的聚乙烯塑料燃烧。大家都觉得不可以思议,查一下资料才发现这家伙热值很高。

家园 这些东西只能对付小火灾

掐死源头,烧起来就没用了。

又一次客户上面打官司,说:“你们的阻燃涂料为什么烧起来了。”

只好给他科普阻燃涂料其实只是难燃而已,作用是延缓火焰的蔓延给大家增加逃生时间。

家园 失稳不是造成侧向变形吗?怎么变成垂直型下坠了

失稳的概念则是,当荷载超过长细柱的临界荷载,微小的侧向力引起的柱侧向变形会一发不可收拾,变形会越来越大直到柱折断。

大楼烧塌可以解释,但是为什么是垂直坠落?

家园 再给你加点钱:P

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 您说的是衡阳那次吧

其实那次烧了挺久的 比新闻报道中要久

家园 汽油和航空煤油的燃烧特性是不一样的

那篇论文里也有说明。

至于航空煤油的露天燃烧温度,我也查了,但没有查到相关的定义和测定方法。我的猜测是类似煤油灯的装置,在无风条件下、室温25度、敞口进行测定。

火灾的情况与这个会有比较大的差异。原因是火灾类似油池模式,火灾时油温会很快上升,导致油的燃烧发生本质性的变化,发展成快速火。但最后会达到一个极值,不再上升。火灾情形下,这个极值和空气中的氧含量、空气流动速度、烟气排放速度密切相关。火灾现场,有很多种形式,有闷烧的,有快速燃烧的,有不完全燃烧,还有爆炸的,温度可以相差很大。燃烧也可能分布不均匀。靠近窗口由于接触的空气含氧量高,温度就高;而大楼内部,燃烧不完全,温度会低不少。所以确切的温度很难估计。

钢架受热的情况也很复杂。钢架本身有热容,也会传热,传热速度跟导热系数、加热面积、温差有关。直接受热点温度会很高,但距离稍微远一些,温度就会降低很多。

一般情况下,钢架受重力慢慢弯曲,其它部位,如连接处可能会因为受力过大而导致突然断裂,发生崩塌。但这只是一种可能。大楼有那么多支柱,受力很复杂。发生自由落体式的崩塌的可能性很小。而同一天七八个小时内,三栋楼不同情况的楼都发生自由落体式崩塌的概率会有多少?如果不是人为的话,那只能说是上帝的旨意了。

家园 这个估计你们的结论搞错了

1.电脑里不应该用聚乙烯的材料啊?聚乙烯熔点低,易燃,不安全。

2.电脑里塑料的量并不多,即使热值高,不至于能烧穿电源和机箱。

3.比较大的可能是,电源短路引起烧穿。那个是很容易达到高温的。

家园 爆破切割是常用的切割支柱的方式

现场有极为相似的切割方式。不是自然力能达到的。

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