主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

与西方贸易六十年代就不断加大了，这一切都在七二年及以前。

而邓小平复出是七三年。

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邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。

现在的剪刀差又差给了谁？粗放经营肉烂在锅里，精细经营肉挖给了别人，还逻辑怪圈、空想社会、试验场、不能自拔，现在的圈圈很美吗？试验很成功吗？改开改开，你说老百姓生活好了也就罢了，还是不要为国为民这样比，那就拔高了过了，当年的手段又不是没领教过，世无英雄遂叫竖子成名又走了狗屎运，实用主义罢了。

那西方企业在中国的公司还本土化管理干吗？直接把英文、德文、日文制度翻译成中文照做的了，你做过公司管理吗？一个公司白人、黑人、华人一样管理吗？苹果、微软、通用管理用的是一个招吗？不要大话唬人了。

不知道是从哪个坟墓里面爬出来的。恍若隔世阿。

首先感谢给我花和宝的亲们！感谢仍们！这是俺在西西河里第一次得到宝挖~还这么多挖~

基础只是基础，可是这个基础，印度到现在还没有呢。

你说话真的耸人听闻，且张口就来，什么

最好你把你心目认为的当时中国社会情形和“改开”到底改了什么开了什么，效果如何，先描述一遍给我看看？

包产到户时我还小，只记得小时候我爸爸是开收割机的。他所在的机耕队有许多拖拉机。我的邻居们有在面粉厂，糖厂，牛奶厂什么的，总之是农副产品深加工的厂。包产以后，我是眼看着连队的拖拉机被日晒雨淋，最后烂成废铁。为什么呢？因为没有人买得起它们。其实这个分机械，可以参看韩丁的《翻身》。买得起耕牛的人家，最后是怎么凭着这“资本”不劳而获的，劳动者又是怎么为了使用耕牛而‘自愿’‘抢着’受耕牛主人剥削的。当然，各个厂也分了或者分不下去而败了。农场变得萧条——我的亲身经历叫我迷糊：到底是不改开造成崩溃，还是私有化造成崩溃？

然后是MBO，这是又一次工业方面的包产到户。南京奶业，提供全城人的牛奶。700万卖给蔡敬东。他抱着孙女儿说：看，这以后就是你的了。周围陪同的分厂经理们什么想法呢？总之我们的经理就干一件事：捞。凭什么不捞呢？至少这些经理们很多是打小儿就在这个厂。这个蔡却是空降兵。说起来，谁更有资格分呢？

难道资本主义就不浪费？经济危机是最大的浪费不是？

当时的中国是农业国，不剪刀农民，还有别的行业可以剪刀吗？再者，早有人论证过：改开后的剪刀差，可是比毛时代更高。搜索关键词也许可见这篇文章。

什么叫“粗放式计划经济”？难道圈圈里的电子厂鞋子厂，不是粗放？对此就是发展劳动密集型经济可以帮助就业，对彼就是粗放式经济会造成社会崩溃？况且前三十年的粗放经济是没办法、必需滴。一穷二白，你想搞高科技行业？只有打好工业、人才基础才敢不粗。再且，我可不认为有多粗。我出生的农场，是拖拉机耕，收割机收，还曾见过飞机洒农药。更多的人力，用在农副产品深加厂上。只是包产后，才把家庭里的主力人口，放在种地上。我相信，发展下去，其它的农村迟早也会走上这条机械耕种，劳动者进加工厂的路。这些村办厂社办厂怎见得便不如圈圈里的？再看城市，想想我们的军工，凡是外国封锁我们的，我们便发展得更好。那么多大型工厂，假以时日，怎见得便不如圈圈里的？

他晚年的事，说起来话长，很多毛左也说他晚年犯了错误。这个，个人认识不同吧。我是不认为他晚年犯了错误。一说起来便是文革剧烈惨烈。到底有多剧惨？哼，也许只是某些人群嗓门大而已吧。

被整、被害，在今天以及古代，任何社会都有。把它们集中来喧嚷，那个时代便是黑漆漆。文革很特别么？它发生的一切苦难现代没有么？

我个人以为：中国的历史，就是士大夫与小民的历史。识文断字的聪明人，掌控分配大权。因有钱可上学，有知识更会权谋，因权谋更富有。且不论农民如何起义，只要新政权一成立，你总还得请“有知识”的人来执政。所谓马上不能治天下。只要“有知识”的来执政，周期率就必然开始循环。我看毛主席打破周期率有三条：一，普及识字，且让农民进大学。如果考试的话，又是“有知识”的世家子弟得到此资源。二，农民进人大。只要你在本行是佼佼者，不拘一格降人才。三，最重要的一条：培养造反精神。民主只会被争取来，乞求与赐予的民主都不长久。没有造反精神就不会有民主。

我们只要想一想，解放后老农看到干部还是会下跪（今天也会）；再想一想印度到今天人们也安于种姓。当年的人民，把干部还不是当成文曲星，迫害了你只好自认倒霉。不文革，我们现在也许跟印度人一样指望来生来世。文革教会农民们清算官僚，舍得一身剐。民主的到来，不能指望清君清官，只能自己去争。争取，就需要造反精神与牺牲精神。文革，就是在教育人们改变思想，有了思想，办法总可以摸索。主席说：这是演习，七八年来一次。演习么，就是教与练。你看：现在是农民最能闹了。没事就堵路啊堵门啊。甚至右派都在指望把他们煽动起来，利用之。

天不假年，不赶快教会小民，主席怎么放心走呢？他可是只承认自己是导师的啊。

这种事情它自己说了是不算的。好比坏人都说自己是好人。实质是要别人来说的。美国没有一个人说华为是私企，真的，我在美国这么多年了，碰到的谈到华为的外国人都这么说。

此外，华为从创建、发展到现在都和体制密不可分，不是一家纯私企,这我们也可以看到一些端倪的。

华为应该是有中国官方要求的间谍软件的。

我是不相信这种人尖子，真的是不知道走向何方。四人帮不是说了嘛，他就是死不改悔的走资派。这个性定得，本人觉得是很准的。

他一步一步，稳扎稳打，就是在向资本主义道路上走啊。先分，然后先富，然后改变政体，象美英一样，资本家幕后操纵总统。人民造反的话，大不了废掉一个总统而已。

这样，才是世世代代做皇帝。

这条道路他们两三代人不懈努力着呢。

胡德平

记录下来应该是很好的资料。

中国就是太缺少这种具体而实在的资料，才让文艺腔大行其道。

是持续发展完成工业化，没有第三条路。

一些文人以为的，所谓革命特有的一些运动，和国家行为，实际上根本就是正常且必需的国家管理方法（当然，具体应用上有区别），如果不怕麻烦的话，完全可以用诸子百家的话，编出一部语言模式不同，但实际上和革命理论一样的，叙述。

法源于儒，儒源于道，谈传统文化，老子的话算数吧：

天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下？唯有道者。

如果你把这话改成白话，就是：

按天理应该是把东西多的人的东西补给少的人，但人总是多的人拿少的人的东西，能作到主动把多的东西，拿出来给大家的人，是讲道理的好人。

你把这个白话单拿出来，保准收一堆毛左,红卫兵,文革余孽,民粹主义，多数人的暴政之类的帽子。事实上除了道家，会儒法道墨释各家，不少话都有这个效果。

比如儒家这句：

穷则独善其身，达则兼济天下

翻过来就是穷人自顾自就可以，发达的人要作公益

除那些帽子，还可以得些，逼捐，甚至是懒汉理论之类帽子。同样被孔子大赞的管仲的“长者断之，短者续之”，“富而能夺，贫而能予”，“乃可以为天下”，也是跑不了的。

墨家更不用说了，直接就是古代共产主义，法家则直接划上酷史的帽子，虽然很多右派都说自己信佛，但割肉喂鹰之类的话，翻成白话的话，这些人是一定要大骂的。

读下来，你的一个强有力的观点在于：

我想没有误会，误读你的意思。

问题就在这里。你的观点事实上和马英九们这两天在台湾鼓吹自由，平等，均富的三民主义已经在台湾实现，是一样的。

问题就在于，什么是国际产业竞争力？以及什么是自由，平等，均富？或者这么说吧，我们想要的究竟是什么？

那么就从我们的周边看起：日本，国际产业竞争力有没有？电子，机械，造船，造航母，乃至于现代农业，哪一样不是有国际竞争力的？请问，这是否是我们想要的国际竞争力。想来，答案是毋庸置疑的。谁都想要。那么，请问，我们是否愿意牺牲一代女人的贞操？我们是否愿意把我们的少女暴露在美军的军事基地前？我们是否愿意我们的国家象征天天去向占领军司令问早安？我们是否愿意，战争过后一甲子了，我们还没有自己的经济，战略决策权？或者再换句话说，这样的国际竞争力，是否就可以换来独立的自主权？

韩国，日本，台湾，香港，都会告诉我们，没门。至少到今天，还没有门。

嗯，就是这样。台湾当然可以关起门来说自己的自由，平等，均富。只不过，这样的自由迈出国门就没有了。事实上，几乎所有的决定台湾事务的国际空间，都是大陆与美国折冲决定下来的。这样的自由，是否是我们中国想要的？想吗？有！那就是雅尔塔的格局。苏联占东北，美国要内地，蒙古已公投，西藏想独立。至于那遥远的新疆，当然就在那遥远的地方，中华民国的海棠叶上。

不是吗？不要忘了，那个时候的中国是战胜国，四大国之一，很平等交往于国际间的。

好了，我想说明的是，对太祖为首的共产党来说，什么国际竞争力，什么自由，平等，均富，其实都是浮云。这一切都必须，而且能够，而且应该，建立在独立之上。

换句话说，独立的国际竞争力，独立的自由，平等，均富。

这才是我们中国的目标。而这，也才是伟大的革命先行者，孙中山先生奋斗一生的目标。

我就想起我妈跟我说过的一个事。

我外公解放后进厂当工人，分了间原某资本家的房子。就有这么一户人家，离我外公家不远，据我妈说以前是有权有势的大资本家。

那时还没有文革，但这户人家历经运动早已衰败，男主人也送去劳改。

即便如此，住在那条街上翻了身的工人家庭们还是对这户人家保持着根深蒂固的敬畏。

用我妈的话说就是，只知道他家有一儿一女两个孩子，其它的不清楚，人家那可是大户，我们哪敢随便打听。

这是以毛为首的第一代领导人的天大的功绩，一切经济的发展都要有这个基础才行，没有人可以否认这一点，我当然更不可能说这样的话，请不要歪曲我的意思。

但中国的国家安全，在50年代就已经基本解决了。TG在几十年军事斗争以抗美援朝为最高峰，所表现出来的光辉业绩表明中国人自己已经基本解决了对中国最重要的国家安全问题，更不用说还有后面的两弹一星。

但是如果你只是不停的反复跟我强调这一点，只能证明一件事情：毛在解决了这些对中国最重要的问题以后，在经济发展上，浪费了大约20年的时间。作为享受毛时代革命胜利成果的后人，虽不必苛求伟人们做到尽善尽美，但是客观评论一下还是可以的，更不能因此而是非颠倒把第二代领导人的经济转向所取得的伟大成就抹杀——那意味着毛时代的伟大胜利有边缘化和崩溃的危险——这才是对革命成果的真正背叛！