主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

原来又失败了。难怪下面宁鸣在杯具。

尤其像中国在社会主义时期，既没有现在的各种富贵病，又不会像现代资本主义医疗那样花很大的成本人为地维持人的寿命，除了与健康成正比，还能怎么解释？

谢谢关于改革后前苏联各国排在朝鲜后面的资料，很有启发。

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参数变化，作者，声望:4；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4

三一重工靠的是三线建设的技术，挖的是长沙机械研究院的人才。如果没有前三十年，梁稳根也就是个买办的命或者卖廉价衣服的血汗工厂（比如非洲印度；实际上三一就是倒卖焊条起家的，没有长沙机械研究院现在还在倒卖焊条），因为没有自己的技术。

长沙机械研究院自己也搞了个公司中联重工，和三一重工齐名。可见没有三一也可以有中联。实际上中国绝大部分基干产业都是只有中联没有三一的，这说明中国完全可以没有三一重工（它的市场份额会被中联、徐工等瓜分掉）。

所以郎咸平说过，邓小平去非洲去印度搞改革就没用，因为必须有产业给他改。确实，这个改革其实就是一个＂分＂字，没有东西他分什么？把一个＂分＂吹得比＂造＂还高，是不适合的。

中国的私企其实是通过吸公有／国有的血长大的。凡是没有吸到公有／国有血的私企基本上或者无法发展起来，或者落入外国人之手成为外企。比如华为有军方背景，不是纯粹的私企（美国人没有一个认为华为是私企，实际上也不是）；中兴是国企。中国以前的乡镇企业就是通过吸社办企业（集体所有）的血起家的。新浪、网易等这种真正的私企全部是外企了（比如新浪现在其实是美国公司，负有控制舆论颠覆中国的任务）。当然也有非法方式起家的，比如国美。

邓的方法其实就是阿根廷的拉美道路，实行这条道路的国家的企业基本上或者无法发展起来，或者落入外国人之手成为外企，到目前为止除中国外无一例外都失败了（＂造不如买，买不如租＂能有什么发展）。而中国能够与拉美不同，全是毛的功劳（包括雄厚工业体系的公有经济、独立自主的国家地位等）。

最后说一下，＂没有他，中国人能吃饱？＂当然能。温铁军说过，中国人吃饱主要靠的是增量改革（在工业、水利、耕地、农业科学到一定水平和规模后通过提高农产品收购价反哺农业），这个在邓的分开单干之前就大幅度增加粮食产量了；而邓的分只是存量改革，并没有加快之前增量改革所引起的粮食产量增加的趋势。而一旦农产品收购价停止上涨后，粮食产量增加的趋势就没了，中国粮食产量陷入长期徘徊甚至倒退。这充分说明了邓的分其实效果不大。

中国经济由改开之前屁也不是，变成了G2，眼瞅着就是G1。前30年厚积，后面是薄发，但是如果没有改开，发得起来吗？见仁见智吧。

开放是毛、华、邓一致的。毛打破封锁，告诉华要开放，华也确实继续开放，邓只是接手。没有邓，华也是要引进外国的技术、管理和资金的。这些才是中国最近３０年发展的主要原因，而不是分。

邓真正自己的东西就是分。没有这个分中国发展得比现在要好（比较南街村和小岗村就知道了）。

"中国经济由改开之前屁也不是", 那是西方封锁的结果。７２年打破西方封锁之后发展就大大加快了（看四三方案）。没有邓的分一样会发展很好。因为其实就是国际上产业转移的结果。在７２年之后美国已经同意西方向中国转移产业了。

绝对是拍脑袋的结果。不靠所谓拨乱反正，不靠官倒分蛋糕把大家拴在一起，论资历，论建国后的职务，设计师还真得靠后站。随便巴拉出一个都可以称呼他“小邓”。至于群众，更不知道DXP是谁啦。

谁得利，自己心理明镜似的。

一个国家改善民生，发展生产的路有千万条。可惜历史无法假设，我们无从知道沿着另一条路走下去的中国和中国人会是什么样子。我们也无从证明哪一个中国更美好，哪一个中国更能成为人类发展的楷模—一个中帝国可能是人类之大幸也可能是灾难。但无论哪条路，原始积累这个坎，中国只能 靠自己的力量去征服。这是硬碰硬的较量，没有任何投机取巧的猫腻。从这个方面看，头三十年和后三十年只是转换了积累资本的对象：从全民的勒紧裤腰带转而为对特定人群（农民，农民工，下岗工人）更残酷，更赤裸裸的压榨。掌握话语权的可以轻描淡写地描绘改革的镇痛；失去了话语权的被剥削者，自然不会高唱改开阳光照耀大地--但那又何妨，反正没人愿意倾听他们的心酸。

我相信在决定踏上现在这条路之前，邓自己心里也没底（没有理论指导，没有前人经验可以参考）。猫论和过河论更像是一场豪赌前的自我安慰。领路人的迷茫带来的是全民的浮躁和戾气 。曾几何时，中国更像没头到处乱撞的苍蝇。

所幸“天佑中华”（其实，这四个字尽显中帝国的本质）。资本的国际化，21世纪半路杀出的程咬金，中国人的吃苦耐劳，再加上一份不错的家底，成就了一个无可复制的经济奇迹。但这个过程中，我们失去了多少？没有人愿意，也没有人有胆量去回溯。就像豪赌成功的赌徒，只会满脸喜悦地数钞票，而不是总结过往的得失。

另：“老毛”对“小平同志”您的立场很鲜明，没有必要假充公允。

你说的这个只是企业策略，其它各行各业有作为的大公司都有自己的生存法则。而且我还估计学习西方企业制度的公司更多，一样有很多非常成功的企业。但是问题是如果没有老邓，华为这样的民企压根没有出现的机会。

华为一直是民企，华为官方一直这么宣扬，虽然他的领导人曾经是军人且有一部分军网业务。但不可否认的是美国也有很多企业领导人和创始人曾经是军人，为什么没人认为它就有军方背景呢？不要双重标准吗。

你到底说说看，谁称呼过他为“小邓”。要是说不出来，那就是你在拍脑袋，请承认这份难堪。希望你不要把董老、刘帅这些人搬出来，他们也就是年龄大一些，尤其董老入党早，但论政治实力差的太远，居然“随便巴拉出一个都可以称呼他“小邓””？1956年就是政治局常委，到了79年，排在前面的全部都去世了，除了地位差不多的陈云（但他在建国后被雪藏太久），党内资历地位谁比得过他？

正如高中是大学的基础一样，没有人否则高中知识的重要性，也不可能跳入大学。但基础只是基础，高中的习题再做10年、20年也没有意义，只会把一生都荒废掉。粗放式经营的计划经济，很早就走到了尽头，如果不改开，就只能搞强权统治了（其实还隐藏着另一种可能：就是中国社会的崩溃）。

好吧，我承认我在调侃。

[死机了]

不过你说对了，呵呵，我还真是拍脑袋信口说的。

真要好好想想，除了你说的几位，彭真不知道算不算。不爱江山爱美人的广东王叶剑英应该有资历。王震，以他的个性和与邓的关系，可能真会叫小邓。徐向前多半和邓X不到一起去。当然，还有邓颖超，等等。我的观点是：邓的地位是通过政治斗争，打击与联合获得的；而不是众望所归。