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主题:大嘴巴和普世价值 -- 红绿

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家园 大嘴巴和普世价值

普世价值这词经常出现,我决定做些调查和推敲。

普世价值,普世……价值,普世……我总想,这到底是什么意思。他们到底在说什么,很可能很多人和我一样也有这样的疑问。我有这个疑问是因为,通常‘一个概念产生以后,现实就会离开这个房间’(when a concept is created reality leaves the room).这个普世的概念需要来用事实检验一下。

通常一个东西要是普世(universal)的话,那么它应该经过时间和空间的检验。比如,物理定理在伽利略出生前,时还有后,都是成立的;它们在中国,美国,地球月球,太阳系还是银河系,也都是成立的。即使如此,它们的普世性还需要事实的检验,比如爱因斯坦就发现他以前的物理定理并非真正意义上的universal的。因为这个普世价值的概念不是物理定理,我们要求也不能太严格,就做些笼统的逻辑层面的检验吧。比如民主,它是不是经过时间检验了呢?马上有同学举手说,第三帝国是民主选举的结果,我点头示意。这里要看到大家对民主的结果不认同。又有同学说拉丁美洲的民主和民族运动受到民主的美国严重干涉压制甚至颠覆,这里大家都民主国家的目的表示不理解。还有同学说,民主的美国经常打仗欺负人,英国也是如此,这里大家对民主的行为不认同。又有人说,自从美国拿着民主当宝宣传以来,美国人民的收入不平等越来越大,而且当权的人在政府,企业还有学院里面来回转,这里大家对被民主的人民感到担心。这样的例子很多,貌似民主并不能接受时间的检验。那么地理上呢,许多第三世界国家自从民主以后,发生翻天覆地的变化,国家更加动荡,冲突更加尖锐,并且貌似毫无办法解决。就算日本这个老牌的老二世界国家,自从更加民主(从一党变成两党)后,政府的寿命明显减短,政策变幻大王旗。而且各个民主国家没有普世制度,有老牌民主国家里,一群因为出生不同的人享受特殊待遇,而且全国人民还要尊重他们的出生并且为他们的出生付钱让他们享受。有些新兴的民主国家,他们选举产生自己的领导人,但是因为他们在伊朗干这个事情,选举的结果是受到怀疑和不认同的,甚至这样的领导人是独裁者或者什么东西。有些国家采取全民民主,随时可以公投推翻法律和领导人,有些国家第三个政党像要参选比登天还难,但他们自称民主的灯塔……好了,我说民主这个东西不是普世的,应该不会有人反对了吧,除非某些人还在概念里做着关于普世民主的潮湿的梦。

普世(universal)价值是一个伪概念,从来没有事实证明他的普适性,普世性和普遍性。历史没有,地理也没有。它只是一个大喇叭喊出来的概念。这就好比,美国人的棒球联赛,决赛叫做world series,这个比赛就是美国的比赛,没有任何世界性,但美国人每年都赢得世界冠军。Nba的篮球也一样。关于普世,这个行为模式也一样,我们的(还有我们的婊子的)就是普世的。不要问它从哪里来,也不要问它到底怎样工作,也不要他的疗效如何,它是普世的,你就必须遵守,不然你屎盆子就要口上来,严重的时候,还会要你命。这个和江湖上流传的,‘我就是王法,你不守法,我就要搞你’是一个逻辑,无二制。说到底就是谁的胳膊粗,嘴巴大,谁就普世。普天之下,莫非王土,就是这个意思。

如果有人有一点点稍微的对现实的理解,当外国大叔叔拿着普世大力丸,送到你面前对你说,吃吧,对你身体有好处。还会有人感激涕零的觉得,外国友人一定是为我好,这样我就可以成为他们的婊子一员了,融入了,么?

对待这剂药方,其实只要知道,‘免费的东西无好货’这个原则,做正确的选择就很容易了。强身健体的药方,是需要自己摸索的,需要自己付出代价来尝试的。免费的闪着亮光的药方,请慎用。尤其他们没有被时间和空间的药监局检验过。


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家园 普世本来应该是个好词的,只是被人乱用了

类似的例子还有小姐,本来多好的一个词,可是被人乱用了,就不是那么回事了。

如果一定要美国认同的才是普世的,而且只要美国认同的就是普世的,那么这普世就变得跟小姐一样了,脱离了原来的意思了。

现在还有人把美国在阿富汗的侵略军故意戏称为“王师”,呵呵,就是嘲笑的意思,当然不是取本意。

家园 好文,挑个小错

普世(universal)价值是一个伪概念,从来没有事实证明他的普适性,普世性和普遍性。历史没有,地理也没有。它只是一个大喇叭喊出来的概念。这就好比,美国人的棒球联赛,决赛叫做world series,这个比赛就是美国的比赛,没有任何世界性,但美国人每年都赢得世界冠军。Nba的篮球也一样。关于普世,这个行为模式也一样,我们的(还有我们的婊子的)就是普世的。不要问它从哪里来,也不要问它到底怎样工作,也不要他的疗效如何,它是普世的,你就必须遵守,不然你屎盆子就要口上来,严重的时候,还会要你命。这个和江湖上流传的,‘我就是王法,你不守法,我就要搞你’是一个逻辑,无二制。说到底就是谁的胳膊粗,嘴巴大,谁就普世。普天之下,莫非王土,就是这个意思。

“Our son of bitch”好像一般翻成“我们的王八蛋”,或者至少“我们的婊子养的”比较准确些。

家园 多谢看帖仔细
家园 普世来源于普世主义

普世价值观就是普世主义的价值观

普世主义就是自认为自己的“主义”放之四海而皆准,至于外人的看法,普世主义不管。一般外人如果不认同,有两种方法,示范,然后自行归附,或者打服

所以基督教、伊斯兰教都是普世主义的宗教

共产主义理论也是普世主义理论,以前不是有句话么“马列主义普遍真理与中国革命具体实践相结合”

各种普世主义竞争,最后会有一个胜出,这个最终的胜利者就是真正的普世主义,其价值观就是真正普世价值。

我认为最后的胜利者是共产主义。

家园 普世神马的最不普世了

接着红绿推敲一下。

普世价值连概念都算不上,和我们平常说的好人这样的话差不多,是个描述性词汇。universal value,普遍的价值,即“作为真的善”,明显捞过界了,不会被严肃对待。

既然是描述性的,那它描述的又是什么呢?大概就是,我们人类在大多数历史中,大多数社会里,大多数的人,都认为是对的东西。这个要求其实满苛刻的。

落实到政治领域,只有自由、平等、正义,这些价值勉强能算的。民主啥的,是晚近的事,当然算不上,更何况民主首先是制度是手段。

理性的自由主义者,无论左右,不会谈普世的。

但还是有些人以普世自居,其中民主派居多。大概和universal的中文翻译有关,中文的“普世”是个宗教感很强的词汇。这些人把民主作为信仰来看待的。按照心理学的话说,信仰民主主义,和信仰集权主义一样,都是无法面对现实的政治神经症。

家园 那些不讲道理的人才喜欢讲伦理

所谓普世价值,不过是一部分人的道德标准——但是道德这个东西是主观的,你的善不一定是别人的善,不可能普世,所以人们才会“把跟自己不一样的礼法称作野蛮”。

西方喜欢说普世价值,就好象某纲说“攻击别人最好的办法就站在道德制高点上”是一个道理。说到底,那些不讲道理的人才喜欢讲伦理。

家园 普世主义是西方对抗非西方文化的意识形态

而西方文化的普世性面临自身的三个问题:虚伪,不道德,危险。(The universality of Western culture suffers three problems,it is false, it is immoral, it is dangerous.)

——Samuel P. Huntington,《The Clash of Civilizations》

家园 我很好奇一个事情

欧美的这些政客在对本国国民进行宣传的时候,会用universal value(当然要用本地语言)类似的词汇么?在我看来,universal value翻译成大一统价值观更合适

家园 从历史纵深来看,没有什么是普世的,纯属炒作
家园 共产主义普世以后也不会有普世天堂

过去一百年共产主义实践的结果之一是共产主义的多样化。很象基督身后,基督教顽强生存且终于发展壮大的同时,本身逐渐开始多样化,各分支之间甚至经常发生尖锐矛盾。这是因为多样化是进化不可回避的过程。

家园 好!好!好!虽已有一个批南方系的,不过你这个批得更彻底!

http://www.cchere.com/alist/3511603

家园 所以最后还是欧洲人胜利,是吧?

我们中国的永远是不普世的、不胜利的、不标准的.......

家园 好像不讲唉,西方更多讲“多样性”,不讲“普世”

貌似普世这个词是中国的带路党宣传的。欧美国家都没怎么用这个词吧。

家园 楼主有点数学的风格。
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