主题：【求助】PX的毒性 -- 燕人

你觉得二十次很多？我看你标题就很无语。。最近五年，我最密集的时候一个月曾经去过那里不下二十次，你信不信？这就NB了？我都不敢这么想！因为人家工人工作日一天就要去一次！你摆二十次什么意思？

你说半岛上建设化工厂比规划中的新区早很多，一听这话就是外行。大连市区扩大的规划最早是80年代的事情你知道么？很多规划在开始就是个“圈”，后来才一步一步架构起来，有了清晰的目标。所以说到规划，提前20年都不算早的。开发区开始建设时候的规划图你见过么？这个我觉得应该不是保密文件，因为我看见过，你要是真的很有摆谱的能力，可以找来看看，看看是居民区是什么时间规划在现在的位置上的。我可以告诉你结论，当时的规划就是NC！

“凭什么就得已有的工厂给未建的居民区让路呢？”这话又是句外行。一定范围内工业区规划和居民区的规划必然是同时作的。难道你以为是划个圈先建工业区，再拍脑壳画个圈建居民区？恩，别说，确实有NC是这么干的，从这个角度说这旮旯的规划还不是最NC。

说到房地产开发商，福佳其实也是，而且有一个项目就在大孤山西北这个方向上，这也算是一个讽刺吧。“有多少嚷嚷着环保的是给地产开发商做了嫁衣裳的呢？”我不喜欢房地产开发商，但是我很不能理解你这句话里边的逻辑。房地产开发商的地皮是哪里来的？是政府卖的。在哪里可以盖房子可不是房地产开发商说了算的事情。受化工厂影响升值潜力小的土地，开发商不去买就得了，这可比买下土地再把化工厂逼走来的容易吧？要指责也得是政府为了炒地皮强迁工厂吧？这和开发商何干？

标题摆谱，内容上没有一点站得住，按说老驴你不是这种风格。说话的时候多想想，别血一冲上脑子就不知道嘴里在说什么了。

还有氯酸钾什么的，那才是完全不符合环境规划的东西。当然，建设它们的那个年代还没什么环境规划一说。

中国的城市规划，最早是50年代苏联援助下进行的，后来被拍脑袋改来改去很多。然后就是80年代，这次算是相当认真和严肃的，对于上海、杭州这样的，基本上现在的城市发展还是符合当时的规划的。大连当年怎么规划的我不清楚。但是就大连湾对面的大孤山而言，是个很适合发展重化工业的半岛，除非大连不要这些工业了，或者海军能把旅顺口让出来，否则大连地区没有什么更合适的地方了。

规划NC，却要符合规划建设的工厂来承担损失，哪门子的事儿呢？不论是政府NC卖地，还是地产商低价买地之后运作群众运动拉升地产价值，哪个错误能算到工厂头上呢？

福佳自己在附近搞房地产，这个我倒是第一次听说。如果确有其事，那么存在福佳自我运作，使得工厂看起来被迫搬迁。于是政府不得不为此埋单的，同时他家的地产项目又会大幅度升值。真是投入小收益大的好项目啊。

至于说摆谱，跟本地人就算不上了，就是针对那些从来没去过实地瞎嚷嚷的。

照你这种逻辑，只要中国没有人少的地方，所以化工厂建在哪里都无所谓？只要人类还在炒菜和使用抽水马桶，什么三聚氰胺，地沟油和瘦肉精都无所谓？

至于赵院士的例子，我都懒得驳你了，从暗示台独到被利益集团操纵，再到她的实验室。你下回是不是还要质疑她的学术水平，说她涉嫌抄袭呢？其实她的黑材料蛮多的，根本不用那么费心去搜罗、编造。像她坐车、使用抽水马桶和热油炒菜这些事我就不细说了。另外，她每天还要用电，目前中国的火电是污染大户，你得好好抨击一下。最后再告诉你个秘密：她每天还呼吸，这个其实就是在制造碳排放，坚决不能饶恕。

所以想反对px项目，光关闭实验室那是远远不够的，她除了不用电，不坐车，不吃热食，不用厕所外，还应该不呼吸。只有做到了这些，她才可以抨击px项目。当然，如果仁者见仁的话，即使做到了这些，她也是不一定有资格反对px的。这就好比她79年回国的事实，都不能表明她是否爱国，爱的是哪一国一样。

毕竟在有些人看来，在人人都想往外跑的时候回国，勤勤恳恳地参与国家建设30多年。还不如在网上远距离声援一下px项目来得爱国。

在中国，福佳这种项目没有政治背景是不可能建的起来的。所以百姓抗议福佳，不是去工厂，而是去市政府。实际损失我估摸肯定都是财政承担的，都会落到百姓头上。不过对于这点，除了无奈，还是无奈。只能自我安慰总算我掏的钱办了我想办的事，比我掏钱不给我办事强多了。

福佳项目暂时对房价好像没有构成影响，而且那条线上的房地产项目太多了，福佳那个还是个经适房项目，无论档次还是面积都差得远，我觉得目前的事情应该和房地产开发商关系不大。多说一句，就在福佳PX项目如火如荼进行的去年，开发区招商引资到位的80%是房地产，总量几乎占全市落实招商引资额的50%。一方面这说明福佳PX项目从宏观上对大连的房地产没有影响，另外一方面也可见我们的经济发展细看了都是些什么东西。。。

大连得至少1000万人了吧。凭什么工作养家糊口呢？

本来这开发区有很大一部分是为了转移甘井子区的工厂的，结果现在直接就是房产商入驻了，这边的工厂继续污染大概是习惯了吧反而没人管。

虽然你觉得说的很难听，可事实上在环保评价当中，周围人口是否稠密从来就是不一个重要因素，至少在山某做过的美国和加拿大是如此。把这件事和三聚氰胺，地沟油和瘦肉精拉扯在一起要不是思维混乱，就只能说是在搅混水了。

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您说说，这生活中何处无危险？

小孩都从十楼掉下来了，幸好有女勇士伸手抱住----这要不把高楼都拆了，哪来那么多女勇士凑巧在楼下？！

听说日本核泄露了，空气中肯定有“极其危险的核泄露”，干脆，都别喘气了！

把炒菜、抽水马桶和应不应该反对px联系到一块就不是思维混乱和搅混水吗？难道你做环保评估的时候，这些因素也要考虑吗？

上来就说这件事有台独势力和利益集团在背后操纵，不惜污蔑别人，把一件很正常的环保事件往政治阴谋上引。难道就不是在搅浑水吗？

人口稠密与否当然不是化工厂环保评价的条件，但是毫无以为这是风险评估的条件。化工厂出问题的时候，最可以确保减低危害的条件就是距离。特别在发生爆炸等极端事故的时候，很多中间体有远超产品的毒性，一旦泄露不可想象，但是爆炸或会导致生产链条中断，因此在爆炸后实际可能不再继续产生中间体，这个时候，在第一时间导致的危害最大，最可以依靠的只有距离。我再次重申，建化工厂没错，但是化工厂要建在合适的位置上。建设的位置是可以探讨的问题，但是如果因为别人支持化工厂搬迁就扣上绿党，非理性的帽子，这不知道是谁的非理性。

中国有建设核电站的地方，我就不信找不出一块地方建化工厂。至少在大连的规划图中就有更好的地方。

只不过阁下对我们了解不够啊，成都的2010规模以上工业增加值是厦门的两倍，2011上半年增长幅度为副省级城市第一，

而四川全省则是

阁下需要修改你的印象了

既然我生活中使用的各种产品离不开这些污染项目，那就把项目搬到穷鬼家去，越是穷人，越不怕污染，越需要发展经济，越需要解决就业，当地政府对GDP的渴望更甚，等到这些穷人有钱了，再把这些污染项目搬到更穷的地方去。

富贵人家嘛，当然是不愿意接纳污染项目，即使是PX这种可能发生污染的项目。

国家间如此，国内各地区间也是如此

如果绝大部分用海水冷却的话，那这方面的问题就小多了。

建新厂还放在人口密集区的确比较NC。二甲苯无论哪种工艺都离不开苯，但不同的工艺，可能有的潜在危害相差悬殊。不了解具体的工艺流程和厂区布局就无法讨论。

我看着人找不到工作着急啊。