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主题:再说运十, 及航空工业基础的产生 -- az09

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家园 参考下Su-27的引进工作和H-6K的发动机,

这些问题再怎么样都没整个平台废掉的问题大。

家园 貌似下层也是钢梁,不是楼板。
家园 别纠缠这些。最重要的是下面那层是钢梁还是楼板。
家园 两根钢梁之间似乎有个平板状物伸出来

我觉得是铺的板材。也可能不是,而是下面的底层楼房的房顶。

但是至少下面有钢梁,并不是裁剪后的照片给人的那种完全悬空的感觉。

家园 看看下面这个视频,虽然是近代做的

外链出处

家园 这个链接里有更多的高层建筑工作的照片

http://www.arts-wallpapers.com/art-print/photography/lunch_atop_a_skyscraper/lunch%20atop%20a%20skyscraper%20c1932/index.htm

可以看到当时的钢架结构,某些照片里还有铺设的临时板材的图片。

从这些图片里可以看到,钢架的间距并不一定很大,所以这样的地方就算不铺板,人掉下去的话也有很大的机会被阻拦。有些地方则铺了让人在上面行走用的板材(例如从上面数第四张),样子很像wikipedia照片里两个下层钢梁之间露出来那块板子。

所以如果说这些工人脚下就是几百英尺的空气,我看多半是夸张了。

当然当时的这些工人的确很大胆,资方对安全的漠视也是毫无疑问的。

家园 本来就是最上层的钢梁,不是悬空的。可参见上面后做的视频

另外,那个Lunch atop a skyscraper中做的钢梁好像是非常宽的那种。

家园 流行的图片企图给人的感觉就是下面很空啊

主要是针对这个。

另外,我刚发现你给的链接的视频在哪里。略有些隐蔽,呵呵。

家园 另外,你看视频里,明显也是把那两根钢梁给无视了

为了效果,故意把他们坐的那层下面掏空了一层(1:47)。

家园 看《美国, 我们的故事》第7集

看《美国, 我们的故事》第7集00:20:34秒。 对不起, 我看片不仔细, 准确的说, 是五分之二的Roughnecks(钻工, 其实应该是搭框架工人), 原文: Two roughnecks out of five die or are disabled on the job.

另外我插一张图片, 来自《美国, 我们的故事》相信可以平息所有的争论:

点看全图

相信美国人, 特别是美国历史频道的历史学家, 对于他们美国人自己的历史的了解, 比你我都更加深刻。

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再注: 其实, 关于这个问题, 只要大概知道, 房子, 特别是钢结构为主题的房子是怎样盖的, 就可以理解, 为什么那个工作特别危险, 特别是在安全防护完全没有受到重视的年代。

传统的北美木屋:是这样盖的, 先搭框架, 再填充, 那些木头梁 (frames), 就好比是高楼的钢梁。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

然后呢, 盖高楼, 比如美国著名的帝国大厦, 这栋楼是混凝土的, 没有用钢梁做主体支撑结构, 就好象我们平时在国内经常看到的。 所以, 如果911冲击的是帝国大厦, 这栋楼不会像纽约世贸大厦一般坍塌。

然后呢, 是如世贸大厦, 或者洛克菲勒中心般的, 用钢梁做主体承重结构的钢做Frames的大厦, 就如同传统的北美木屋用木头做Frames 一样。 , 那张照片的那些工人, 就是搭Frames的工人, 在几十层高楼上搭, 没有任何安全防护。 千万不要以为美国人一开始就有很强的安全防护意识。 看过国家地理杂志的片子, 说5、60年代的美国汽车, 汽车方向盘的辐条, 有不少是如刀片般的窄条,(就为了好看)一旦出车祸, 人的头部由于惯性, 会撞向方向盘, 然后, 呵呵, 脸部就会被辐条劈开!!!

关于高楼的Frame的细节, 后面的一个帖子已经贴出视频了, 俺就不用贴了。

家园 当然是楼板啊,人家文字里说的很清楚,拍照角度的原因

照片上看不出来而已。真把那么多工人当成疯子了吗?人家虽然辛苦虽然危险,但是最基本的劳动保护还是有的。再说为啥是午休时候的照片,不是工作时候的照片?

如果认为当初的纽约建筑工人NB的,那么现在伦敦工人也有一张同样的照片,是否认为现在的伦敦建筑工人也NB? 前些天看到一张印度建筑工人的照片,那才是真的NB呢,人家是真正在干活时候,不是在休息时候的照片,四层楼,没有防护,就这么沿着一个长长的斜梯子,把需要的建筑材料人工搬上去。

家园 照片已经被人证明PS过了,还纠缠钢梁楼板,没意义了吧?

我看到的照片比这个还全,脚下就是楼板。你不用纠缠照片里的那些突出的钢梁,那不是他们的正下方。他们正下方还要靠楼层中间,你想想,照片小的时候,你就认为他们脚下是空气。现在照片大了一些,你就看到了他们脚下的钢梁。如果照片再大一些,钢梁里面是什么?就是楼板啊。

话又说回来,这照片既然已经被人证明PS过了,那就自动丧失了可信度,也就没有什么讨论的意义了。

家园 你讲的这个挺好,应该在天涯上面发个专贴

专门介绍一下美国这个国家在成为世界霸主的过程中,它的人民吃的那些苦,受的那些罪。

现在最受不了的是在某些论坛上,有很多人把美国的成功单纯归咎于它的政治体制,好像中国只要跟着美国有样学样,日子立马就好过了。

家园 当年美国人实干不假,但这张图却是大大的疑问

这张图我在某个餐馆里就看过,当时觉得有些创意,同时也疑惑了很久,只不过不知道这些人是美国工人在修建洛克菲勒大厦。这些人脚底下完全是空气,请问那么这些人是怎么上去的?如果是升降机送上去的,那么请问为什么就不能送下来?而且有什么必要在那上面休息?恐高是人的通病,腿发软心发虚,在这上面还怎么休息?建筑工人的职业提高的是工作技能,但主要不是胆量,也没必要跟自己过不去。

家园 这算什么大大的疑问

1,当然是升降机送上平台,他们再走/爬上去工作层。

2,升降机有人数限制的,一班班接上接下,不用干活了?好比井下作业,干嘛矿工带饭下井,不全部上来?

3,不能在高空作业克服不了恐高的,吃不了这行饭。

发现频道有描述在400米高空换电视信号发射塔最顶端的天线,有时间限制,必须无风作业,连续12小时地去干。照你这种疑问,怎么办得成呢?

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