主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

我们WG了二十年，喊了几十年的打倒MD，一眨眼尼克松来了，再开门一看，娘啊，帝国主义不但垂而不死腐而不朽，而且还精神得很哪；我们口口声声要解救的在帝国主义反动派下水深火热生活着的人民个个油光水滑，在这种反差情况下，**阶级自由化反扑是必然的。

美国反战游行啥的左翼行动60年代不是红红火火么，咋到了70年代后期80年代销声匿迹了，难道就因为这位在中国上台了？别把自己太当回事，资本主义福利政策收买见成效了，如此而已

不过，

凭空天上掉下来的，还是美日欧资本家和政府忽然发善心恩赐的？这个，河里早就形成共识了——那是红色集团在外威胁，底层民众在内抗争后的结果。

美国70年代后期自然不用反越战了，因为越战1975年结束了。美国兄弟连和国内各大利益集团关于这个问题的分歧解决了，于是自然不再有人在背后推波助澜了——老兄不会真的以为美国媒体主持正义、倾向反对不义战争吧？

他们反战，不过是因为这桩战争买卖根本没得赚头，反而亏了本而已。所谓希拉里、克林顿之辈——日后兄弟连的骨干——都积极投身于反战游行队伍，不过是作为这一本质的反映而已。

继续反推，美国人反战运动的起因——“打仗不能盈利、反而亏本”——是谁造成的？不是我们，还有谁？

这个残酷的失败、失利和打击，造成了美国社会的巨大分裂、美国利益集团的巨大分裂，进而反映在美国政治文化社会生活领域，即是国内矛盾激化，这个矛盾，表现为种族冲突、表现为“嬉皮士”运动、当然，更显眼的表现，就是各个阶层分化组合，整个社会陷入大分裂、大重组，而表演出的这场反越战好戏。

在这场好戏中，甚至包括“兄弟连”内部都分裂为两派：

眼见得这场战争“投入产出比”严重失衡的一派，主张暂时退却，以图异日推进另外一场战争——我把它们叫做“暂时退却以利未来反扑”的战争贩子派——利用美国当日法律上的漏洞（这个所谓的漏洞后来被堵上了，所有媒体都必须跟美“中央”保持一致，在战争宣传上不能搞“**阶级自由化”），利用本集团全部资源包括报纸电视媒体资源，利用当日美国民众的反抗情绪，与大洋对岸的红色势力“实质性”结盟，全面对抗当权的狂热战争贩子一派。

这，才是当日那热闹场面的实质。

老兄那虚无主义的语气，那所谓“别把自己太当回事”的论断，不过就是这三十年来宣传口径的反映而已。

老兄这样的论调，反映出老兄的思维方式依然严格受制于人，可以说完全丧失了上天恩赐给你的思维能力、以及一个成熟思考者必须具备的独立思考的能力。

以老兄这样的思维成就，竟然是在西西河多年的结果——比俺还早下河两年多——实在让俺对老兄来河里学习的效果感到惊奇：实际上，老兄在河里，什么也没有学到。

辩证法和唯物论的思维方式，以及对于摆在眼前明显事实的分析能力，老兄完全没有。

可否推荐相关书籍？不胜感激。

上花。

送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

这年头，人品好了，挡也挡不住！

石敬瑭当日未必能当上儿皇帝，跟他一起竞争这个职位的还有很多实力派，实力未必就输于石某人，比如赵德钧，已经在石某人之前就认了耶律德光为爹了，而且跟在耶律德光身边，也得到契丹的承诺，要立赵为帝。

石敬瑭要想后来居上，取代他的“干哥哥”赵德钧，就必须比赵某人更无耻，做出更大卖国举动，以表示自己的“忠心”。这个举动就是彻底放弃燕云十六州，把死穴交在他干爹手上。

据史书记载，当他提出这个条件时，连其亲信都押牙刘知远也表示反对说：“称臣可矣，以父事之太过，厚以金帛赂之，自足致兵，不必许其土田，恐异日大为中国之患，悔之无及”。

石某人对此疑问，根本不作回答，乃是因为两人境界不同，志向不同，眼界不同，所以石某人根本不屑回答，于是史书上没有记载。

殊不知，若不做出如此忠心之表示，石某人怎么能够竞争得过赵家“干哥哥”，而坐上儿皇帝的宝座？史称石某人竞争得胜的关键因素是石某人的谋士桑维翰“跪于（耶律德光）帐前，自旦至暮，涕泣争之”，终于使耶律德光最后决定支持石敬瑭——荒唐啊荒唐，动不动就杀人盈野，喜好用千百个无辜百姓的脑袋堆在一起，不练九阴白骨爪、而只为制造一种叫做“京观”的恐怖建筑从而满足其野蛮的心理需要的古代行为艺术家耶律德光，难道会对有人跪在他面前嚎啕大哭而稍稍动心么？

即便耶稣的弟弟小耶竟然如此例外，而害怕走狗跪着大哭，那么，一个奴才石某人的奴才桑某人会跪着哭，难道另外一个关系更近、天天跟在耶律德光身边因而也距离更近的奴才赵德钧不会爬着哭么？难道桑某人会从早到晚哭一天，赵某人不会从大年初一哭一年，哭到第二年春节？

这种论调，真是荒唐到了极点。所以俺把从薛居正、司马光到欧阳修这一大群史书作者，全部归为业余历史学家。

由此可见，在争取外族支持之时，必须做出最大卖国举动，才能在众多竞争儿皇帝这个职位时，获得洋干爹的青睐。

叶利钦也是如此，跟叶某人竞争的，还有列别德、酒加懦夫、议长哈斯布拉托夫、副总统鲁茨科伊等等势力，叶某人靠了出卖卫星国、出卖加盟共和国、出卖公共财产、出卖无数国家利益，战胜了无数竞争者，终于做稳了儿皇帝。这一过程，整整花了他N年时间。

然而，就是这样，美国人还是不能容他。1998年，索罗斯率领的金融杀手大军杀入俄罗斯，这一年，俄罗斯发生空前金融风暴，一年之内发生三次危机，同时，车臣叛军再次发难，索罗斯见时机成熟，要求叶利钦将卢布大幅度贬值，实际上是想重演1997年洗劫东南亚的一幕，要将叶利钦辛辛苦苦弄到的巨额财产清盘。

在此背景下，叶利钦被迫起用俄罗斯国内唯一尚有力量的派系——强力部门代表人物普京，依靠这个派系来重整俄罗斯这个烂摊子，只有如此，才能保住叶家的万贯家产，至于当年跟从叶某人打天下的所有狗腿子，比如后来关在牢里的霍多尔科夫斯基，后来逃到英国的别列佐夫斯基，叶某人就管不了了——这也足以为作恶者为戒。

以下删除，以免喝茶……

综合各方面消息，2010年，jl-2已经在200试验艇上试验成功了，目前只有和094的艇弹结合的试验没有最后消息。估计不会太远了，因为最难的一步已经迈过了。094也至少有1艘已经下水了。一旦艇弹结合的试验成功，那么战略巡逻制度的建立就只是时间问题。

贸易体系，开放给美国等参加而已。这就是WTO的最初原型呢。英国放弃印度，还是全世界反殖民地大浪潮，各方作用的共同结果。

现在有一种流行的说法，是当时冷战双方苏联和美国，表面上斗得你死我活，实际上联起手来，一起削弱英国法国对殖民地的控制力量。再加上殖民地人民自己争取独立的斗争，最后结果就是英国法国失去了大量的殖民地，而各殖民地摆脱英法控制，成立了很多个国家。这个过程，就是美国苏联取代英国法国成为世界老大老二的过程。

你在秀下限吗？

在八平方这么重要的地方没有作错。如果要投靠西方资本主义，这个是献投名状的好机会。况且当时苏联东欧的恶果还没有显示出来，中美关系前面也在蜜月期，老邓八平方是有眼光的。被西方媒体咒“邓死杨逃李伤”，有这么石敬塘的么？

这楼上很多人看到运十就对老邓很愤怒，包括几个河里大老，看过他们一些文章，可以看出有些人过去亲朋好友就是军工企业，这个行业在前三十年集中了不少人才，本身有极大贡献，文革受冲击也不像其他行业那么大。曾经待遇也不错，某个军工子弟ID曾经回忆90年代初期上大学家里给每个月100多零花钱，坐火车回家睡两个位子。这些人的项目在改开被砍了，自然有怨气。而很多项目的砍掉，本身也确实粗暴，缺少后续措施。比如中立的老大晨枫虽然论证了运十下马的合理性，但是也同意队伍散掉实为可惜。

就像我家里人有在中科院的，赵紫阳还说过想砍中科院。如果砍了，估计我们一家人也要恨死他，也恨到改开。还好没有砍。所以虽然鄙视赵在八平方的表现，但也就恨不起来。科学院后来连上了江公子，小日子还过得还不错。

在西河混了几年，基本可以看到什么人可以讨论，什么人不用浪费时间。当然什么人的帖子如果有明显问题，你有力所能及，可以去踩一脚。

所谓“自反而不缩，虽褐宽博，吾不惴焉。自反而缩，虽千万人吾往矣”

河里主流意见，我认为对的自然接受，认为不对的，也不会盲目赞同。

本人驽钝，就是不长进，不能随时而变，有什么办法

我说“别把自己太当回事”是指“别把中国自己太当回事”，你不会理解为“别把西瓜子太当回事”吧？如果是那样，你的度量真不大，不是西瓜子，而是普通瓜子葵花籽了

国际共运1960年代的燎原大火为何逐渐熄灭，毛主席会见尼克松如果算泼了一脸盆水的话：本来兄弟阋墙共御外侮，如今彻底和帝国主义握手言欢了，邓的行为就连一滴水就不算。根本釜底抽薪的原因不可能在于你说的什么美国兄弟连分歧消除了，可以联手对付中苏了，根本原因在于中、苏都无法在发展生产力上体现出马克思主义所号称的可以大大解放生产力，发展生产力，在“和平竞赛”中苏氏社会主义完败于资本主义，拿不出过硬的证据（人民生活水平大力稳步提高）证明自己的先进性，当然欧美人民容易被“福利政策”收买。至于日后苏联入侵阿富汗，那干脆就只能算是在灰堆上撒尿了

看不到生产力在最后所起到的决定性作用，麻木以为阴谋论决定一切，自以为自己具有“辩证法和唯物论的思维方式，以及对于摆在眼前明显事实的分析能力”，随意批评别人“在河里，什么也没有学到”的，其实和那些原教旨主义者区别不大：他们都觉得“真理在自己手里”，别人都是渣

当年中国负责大飞机项目的民航局局长，叛逃美国。

很多人说那个时候生产力没有发展，无非就是指国民的生活水平提高缓慢。可是看看那个时候我们的国防工业以及相关高科技领域呢？你能说那个时候发展缓慢吗？其实这就是经济学里的一个最基本原理，大炮跟黄油的比例问题，大炮多了黄油当然就少。可是我们为什么要弄那么多大炮呢？帝国主义忘我之心不死啊，新生的中国人家门外豺狼虎豹那么多，不多造点家伙事自保行吗？正是由于我们当时的拳头狠，骨头硬，列强想对我们霸王硬上弓而不能，不仅不能还被搞得精疲力尽，灰头土脸(朝鲜战争，对印自卫反击，越战，阿富汗战场以及遍布世界的广大的列强殖民地)，所以我们的生存环境才得以改善，才有了和列强和平对话的机会，我们也才能够腾出手来多造黄油提高人民的生活水平，而此后的改革开放成果就是我们腾出手多造黄油的明证。

那么现在就有两种可能：一是这套逻辑你是明白的，但是你出于“屁股决定脑袋”的考虑你是必须要选择性无视的；二是你或许真的就不明白，那你楼上那位说你眼力界不高，就还真没冤枉你。请问阁下是哪一种可能呢？

摆平靠什么，要么用钱要么用枪。

美苏是可以提供军援，煽动独立情结，但只要英国经济还有能力维持次大陆居民的基本生存，工商业的基本发展需要，那么造反这个杀头的买卖，就不会是印度主流精英的选择，也缺乏群众基础。

而且战后是百废待兴的时代，除了美国大家都在不同程度上需要休养生息，输出革命的高潮其实是在10年之后才开始。

英国其实就像金融危机中因为恐慌而陷入流动性枯竭的银行，虽然手握大量良性债券，但不可能短期内全部收回来应对支付和挤兑。这个时候就需要一笔注资来帮它度过这个难关，而这个注资是需要它的优质资产作为代价的。

所以印度独立以后，英国却和法国一起重返了印支，因为它拿到救命钱了，所以也就没必要继续跳楼价抛售资产了，而最终英法在印支的殖民统治是在50年代中期才开始瓦解的。