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主题:战争中的偶然(中途岛海战) -- texasredneck

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家园 的确,委员长立马对日宣战!
家园 描述这段的书海了去了

相信绝大多数人不是从小说里看到这段的

家园 算不上笨,中规中举

他做出的那些决定,是一个普通将领在过去的经验和所能了解的零星战场情报的基础都会做出的合理判断。

纯粹是因为战后一帮旧日本海军的遗老们为了将山本五十六树成日本的神(也在美国的默许下,这个当时神话隆美尔是一个道理),所以选了南云作为背黑锅的,反正死人不咬活人。

家园 五分钟?坑爹呢!

日本有了这五分钟,战线进一步拉长,MD杀红了眼,说不定不是种两个大蘑菇了,而是一堆大蘑菇。如果是那样子,日本是赢得了五分钟,现在已经是凹凸曼扁地走了。

家园 我记得谁说过,中途岛是数量压倒质量的一个经典案例

日军没有雷达、没有情报指挥中心,为了确保有效的舰队防空就必须一直保持大量战斗机在空巡逻,一旦一定数量的战机因为战损或油料弹药耗尽退出时,整个舰队的防空立刻就漏洞大开。

而日军的零式战斗机数量本来就不多(4艘航母总共84架,排除掉第一波攻击中途岛的36架外就只剩48架),且没有无线电台、发现目标除了靠飞行员的眼睛外就只能靠外围驱逐舰的高射炮火,

结果美国人看似没组织好统一进攻,但这种像撒胡椒面一样多批次连续不断的攻击,立刻就让日本舰队防空体系趋于饱和。有限数量的零式被迫在不同方向、不同高度上疲于奔命,很快就顾此失彼。结果企业号和约克城号的俯冲轰炸机得以近乎不受阻碍地占位投弹。

日军败得看似偶然,其实早已被两方综合国力所决定。

P。S:虽然随着战争的进行,美军有了性能更加优异的雷达、有了经验丰富的防空引导官、更有一大批技艺超群的飞行员,但是当面临神风自杀飞机时,也碰到了类似的问题。

家园 不至于吧

就说这个例子吧。

如果是共军,那就是围点打援嘛。有美舰队来,集中力量吃掉之,才符合山本本领的“逼和”计划。美舰队不来,占领中途岛,也不耽误呀,再伺机寻歼美舰队主力。

别忘了,42年是日本掌握战略主动权的,在太平洋上寻求决战的。

两个都是战略目标,但是不是同时,同样重要啊。

像南云这样,已经知道了有美航母,还惦记着炸中途岛,不是弱智是什么?在八路那里,恐怕连个连长都当不上。

家园 原文章里面有几处和历史不符的错误

第一、因为整个情报保障的失利,日军从上到下、从山本到南云到山口,都不知道美国航母早已在中途岛附近等待他们多时(在日军的计划中确实是围点打援、先肃清中途岛航空力量然后再恭候美国航母过来,一如马里亚纳海战中美国人的位置)。

第二、作为起码的留一手,南云在放飞第一攻击波空袭中途岛时还是扣下了一半的飞机。之后,放飞的所有侦察机(除了那架起飞迟的,有意思的是如果准时起飞的话那这架飞机本不会发现美国舰队)均没有发现任何美国军舰,而这时中途岛上的陆基飞机已经开始攻击日本舰队。在这种情况下,换弹、组织第二攻击波空袭中途岛、尽快解决掉岛上的空中力量,是任何一个将领都会做出的选择。

第三、当那架推迟起飞的日机意外地发现了美军舰队并最终确认航母的存在后,南云没有迟疑而是立刻下令换弹。虽然山口建议让他的36架俯冲轰炸机先出击,但是这种“裸奔”是什么结果1个月前的珊瑚海已经证明得很清楚(这时日军战斗机要么在第一波返航中要么就是忙于对付美军岸基飞机,根本抽不出护航力量,而且那个最初的美军航母方位还报的是错的)。所以南云没有采纳山口的主张很合情合理。而且,这时他还有一个很正确的举动就是改变航向、拉开距离——这直接导致了“大黄蜂”号的俯冲轰炸机队扑空,否则日军4艘航母绝对会一次性报销。

最后,如上面已经有人说到的,“命运的5分钟”根本不存在。当美军俯冲轰炸机开始攻击时,只有飞龙号的飞机在甲板上排好了起飞队型,次快是苍龙,而赤城、加贺的攻击编队都还处在挂弹加油的最后阶段。

可以说,南云舰队吃败仗的命运,远的说在美军破译电报的那一刻,近的说在斯普鲁恩斯决定放飞几乎全部攻击力量的那一刻,就基本上被确定了。之后,只不过是损失多少、怎样损失的问题(我曾经做过一个推演,即如果企业号的俯冲轰炸机队没有因为那艘掉队的日军驱逐舰而发现日本舰队,而是像大黄蜂号机队那样返航,那么日军是否会赢,结果最好的结果仍是两败惧伤,日军战绩会比历史上好看一些但还是拿不下中途岛也无法全歼美国舰队)。

P。S:最近这二十年,美国和日本方面都有不少研究中途岛海战的新著作问世,挖掘出了大量过去未被发现或重视的史料,已经使6、70年代那批演义程度过重的作品(以渊田美智雄的回忆录为代表)基本过时。但国内却无从引进,以至于现在普遍这方面的认识和历史完全脱节。

通宝推:punishment,
家园 基本来源都是源田写的

中途岛很多争议,感觉源田实在很多关键地方撒谎,搞的感觉日本人要是没那几个意外肯定能赢。

CD上面热议过,

1.晚半个小时的侦察机。(貌似侦察机就算正常起飞也根本无法发现美国航母)

2.只要5分钟就可以起飞攻击美国航母(就算美国飞机不攻击,半个小时也起飞不完航母战斗机,而且当时飞行员伤亡也说明了飞行员根本没坐在飞机里)

3.山口多闻的正确建议没被采纳(脏水全部泼在南云身上,其实日本舰队根本就没知道过准确航母位置,要按山口建议,飞机全部扑空。)

家园 不要紧

现在有了核牛,很快日本就会凹凸曼遍地走了。

家园 偶然中的必然

如果日军不是自作聪明地多路出击企图迷惑美军,而是全力以赴中途岛,美军根本没得打。

如果日军不是在拥有巨大优势的情况下神经病似的搞偷袭,也就不会被美军袭击(山本已经发现美军设伏的迹象了,但为了保密没有通知南云,或者是为了保密南云没有开电台)。

如果日军是战列舰在前,航母在后,攻击中途岛的任务由战列舰承担,日军航母就可以专心对付美军航母,就不会发生鱼雷换炸弹,炸弹换鱼雷的闹剧,早就可以先发制人地攻击美军航母了,也不会因为遍地炸弹殉爆了。

如果日军更加重视信息,带上更多的侦察机,完全可以避免被袭击。

最后,如果日本电台的质量好一点,。。。

家园 没有啊,南云知道有航母,就没有再惦记过中途岛

区别就是立即进攻还是先收回返航机群,山口多闻主张立即攻击,把甲板上待命的都派出去,苍龙飞龙没有参与换蛋,待命的就是战斗机和俯冲轰炸机,鱼雷机都去参加轰炸中途岛。赤诚加贺号在甲板准备好的97鱼雷机都是换好炸弹准备参与第二次空袭中途岛的,尚未换蛋的鱼雷机都在下面机库里。所以如果出击,就无法协同。加上山口催促,你可以说南云比较谨慎(从各种文章里看,南云忠一既不是五十六那样的赌徒,也没有山口那样的冲劲,属于比较优柔寡那种),也可以说他是为了面子,反正决定就是一次“整理”行动,彻底从目前的混乱中解脱出来。收回飞机,装上合适的弹药,然后对200英里外那艘航母进行一次全力的协同进攻。同时航向东北,既可以接近被发现的那条航母,也可以拉开于中途岛的距离,避免被夹击。的确按照当时情况是一个稳妥的办法。但问题是实际上南云忠一打败了。斯普鲁恩斯当时不去追击,不是也被骂吗。

至于中途岛战役并不是一次围魏救赵,能趁机消灭太平洋舰队剩余力量最好,但首要目标就是中途岛。因为杜利特的空袭,日军误判起飞地点是中途岛,这样日本本土就在空袭威胁下,所以日本当时是一定要拿下中途岛的。同时因为中途岛是珍珠港的门户,占据中途岛可以刺激美军前来决战,趁机将美太平洋主力歼灭。

家园 有一点值得商榷,日军的质量也算不上多好

零战是徒有虚名,带着机炮好像威力很大,但是用的是弹盒供弹,每门炮只有60发炮弹,打几次炮弹就光了,而且日本的20毫米机关炮号称小便炮,威力有限。

日本军舰没有雷达,美国则有,这完全可以抵消日本在人员方面占得优势。

还有日本军舰之间的联络一直靠旗语和灯光信号,这都什么年代了?就算是搞无线电静默也不能这个样子吧,特别是战斗已经开始的时候。

日本飞机上面的无线电台也只能收发报,质量差不能用语音互相直接联系。

家园 不是返航的日本飞机,是一艘驱逐舰

那驱逐舰对一艘美国潜艇扔了深水炸弹,脱离了自己的舰队,在追赶舰队的路上被美国人看见了。

这个日本军舰的水兵都是瞎子,怎么就没有负责对空瞭望的人呢,既然美国人能看见军舰,军舰上的人就看不见美国飞机,无论如何也不能给美国人带路啊!

家园 杜立特空袭东京之前,日本肯定是发现美国的航母了

是一艘担任警戒的渔船,后来被美国打沉了,但是无线电报已经发出了。

从中途岛起飞去轰炸日本本土,日本人再笨恐怕也不会这么想,美国飞机的性能他们也是了解的。

家园 是很了解

飞过去的是B-25中型轰炸机,被认为是无法从航母上起飞的。

只能是陆基,唯一的可能性就是中途岛

发现航母,却不知道航母在那里做什么,前出巡逻,警戒也是可能的。

另外为了确保中途岛作战成功,日军还转门准备了一次诱骗行动:空袭荷兰港

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