西西河

主题:此人民不是那人民,评外储讨论闹剧 -- cgangcm

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家园 此人民不是那人民,评外储讨论闹剧

最近有很多人上蹿下跳,主流媒体上发言的主要是何新等人,西西河则是包括HWD99在内的一部分人,其对外储的核心言论就是如何支配外储.

谈到支配,首先要问的是凭什么?外储作为财产的一种,支配他的首要因素应该是所有权.那么央行的资产负债表,以及中国的外汇政策明明白白地确认了外储的所有权就是央行.

但是,央行不但拥有资产(外汇储备、黄金等),同时还有很大的负债,几乎与外储数量相等的负债包括(货币发行、存款准备金、央票等),那么引申开来,把外储的所有权算作是债权所有人的也未尝不可(虽然并不严谨),也就是很多人俗称的外储属于人民。

在这里,有很多人就开始有跳跃性思维了。外储属于人民,那我也属于人民啊,那外储也有我的一份喽!既然我有一份,由此就引申出如何支配外储的各种方案。

但是(说到但是就没好话),外储属于人民的那个人民和你那个人民一样吗?

外储属于的人民很明确就包括三种人,货币发行(持有现金及存款的人),存款准备金(存款的人),央票(存款的人),由此可见,这部分人民实际上主要就是存款的人(数额越大权重越大)。也就是说,别人存的钱与你何干?

当然你个人也可能有一些现金,也可能有一些存款,你如果对央行处理外汇的政策不满,你完全可以用脚投票的方式把现金和存款换成资产,换成其他外汇。而其他存款的人,你无法代表,也根本不能代表。

想着分外汇,想着支配外汇的人,其实质就是要打土豪,斗地主。我的钱是我的钱,别人的钱也是我的钱。以人民的名义,把你的钱给大家分了吧,这就是何新的潜台词。

央行处理外汇的唯一标准就是保值增值,这是作为对债权人的最好保障,任何可能损及外汇的支配方式,都是对债权人的犯罪。

通宝推:laska,temptemple,njyd,洗心,
家园 打蛇打七寸

现在的人都太把自己当回事了,殊不知央行的外储管理在世界上也是首屈一指的,只可惜现在的投资手段不多,央行不是军队,也不是中投,当然没法去海边圈地收购,单看金融资产收益率,外储管理水平真不是盖的。谁晓得,这个世界的对冲基金没有一个敢和中国央行对着干》很多事情,好多人想得太简单,很多政府正常的行为都被人喷得一无是处。

家园 真正来讲

外汇储备对于国家内部没有权重划分。个体支配外汇的能力不同和外汇储备国家拥有,人民主宰是两个层面的事情。当国家需要使用外汇储备的时候,理论上全体国民的发言权是同等的。目前中国还没有这种制度说我存款多我在国家使用外汇储备这个层面的发言权就大一些。以后有没有现在还不知道。

外汇储备代表的,主要是一种通过商品或服务贸易换得的信用。其实人民真正拥有的是这个玩意。这些信用通过人民币的形式,已经被全体国民在使用了。

如果不在对应的信用停用(外汇对应的国内流通人民币)前提下对外或者对内使用外汇储备,就相当于凭空又创造了一份信用。最直接的后果,就是信用膨胀。

当一国采用那种创造信用的方式,实际上,在没有战争的情况下,所有国家都会争先恐后的采用同一方式。而不会仅仅一个国家有这种“天才“会提这种“天才“的建议。

信用被翻倍放大,后果是什么很明显。而贸易体系(不论国内外),都将被击垮。生产、贸易活动将没有意义。普通人通过劳动积累的信用瞬间就有可能被抹平。解放前夕,在上海金圆券的疯狂就是信用膨胀,凭空创造信用典型的例子之一。

现在这个何新为代表的分配外汇储备,质疑外汇储备的声音,我看主要想争的,不是有关外汇储备的技术细节。真正想说的是对国家的不信任感吧。所有这些争论最后都到了那个阶段。而外汇储备真正需要解决的问题,反而被忽视了。

通宝推:舞动人生,
家园 信用膨胀后果的直接承受者就是持有现金和存款的人

相反,持有物资、资产(特别是黄金)的并不会受到多大损失,就像朝鲜币制改革,直接损失者肯定是持有大量现金和存款的人,而享受特权的人和拥有资产的人是没有多大损失的。

家园 完全正确
家园 保值增殖,永不使用?等着美国崩溃变废纸?也谈如何使用

所谓使用外汇,当然不是外汇管理局或央行来使用。要使用国家央行储备的外汇进口物资,需要改变目前赚外汇的出口导向政策。

简单说来,限制出口,例如取消出口退税,让进口大于出口,等于使用美元购买商品进入国内市场,而资本家手里的人民币则被央行回收,回收的货币平分给老百姓,增加老百姓购买力,从而消费进口商品。

去年出口退税7300亿元,出口退税等于让出口商可以降价出口,从而实际上补贴了外国消费者7300亿元。这是我国出口大于进口,美元不断增加的主要原因之一。如果我们将这部分资金7300亿元,均匀分给国内13亿老百姓,每人可分到550元,一方面增加了国内消费能力,另一方面,必然大幅度减少了出口,使进口量超出了出口量,也就是说,我们花了以前储备的外汇从国外购买了商品,也就是使用的外汇储备进口物资用于国内了。在这个过程中,央行会回收大量人民币,因为企业要进口商品,首先必须拿人民币到银行,换回美元,才能到国外进口商品。国家将回收的人民币再免费分给老百姓,从而可以购买这些进口商品,实现商品销售,防止进口商品积压成废物。

这看起来和分外汇效果是一样的,或者说是免费发钱给老百姓了。

我们国家在经济方面的主要问题是分配,采用免费发钱这是解决分配问题的一条办法。

与现在的出口导向政策,补贴外国消费者相比,这样做,市场上的人民币货币数量是相同的,不同的是,手里的外汇储备减少了,商品多了,既少了出口,又多了进口,从而增加了国内市场上物资,增加了国内财富。实际操作应有多方面考虑,这里仅仅是原则上来谈。

家园 7700亿的出口退税相当于4万5千亿的出口量

减少7700亿的出口退税,出口量减少50%就是2万2千5百亿的出口量,相当于GDP的7%,大致相当于2千多万个工作岗位。而这7700亿全花在国内也不过只有3分之1。

就为了把那笔钱分掉化掉,你就要出这种断子绝孙的主意,崽卖爷田不心疼啊!

家园 资源变成商品,出口换成美元,不断增加美元,才是断子绝孙

这种生产,不断增加美元,等于消耗资源生产财富免费送走,因为过去挣的美元就永远没有机会使用,还不与让工人回家,国家发钱养着,还少消耗资源。等到资源用光,别人一封锁,还不完蛋。

你看美国农民,国家就出钱养着,让干几年歇一年。

你可能还是科班经济学出身,可经济学本身就是一大堆假说,根本就反映不了现实的假说。对现实中问题,经济学界自嘲地说,没有两个经济学家的观点是一致的,你应当看看美帝是如何做的,而不是美帝的经济学教科书是如何教的。否则学的都是误导。


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家园 有人喜欢胡搅蛮缠嘛

说说也好,让愿意思考的人自己想明白。至于不愿意动脑子的也没办法

家园 hwd兄何必恼火,美帝崩溃了,变了废纸又何妨。到时俺们

把废纸拉到美帝国会山前烧了,做场法事为美帝超度。何其壮观,何其豪迈。

家园 自己内部老百姓日子过得苦巴巴,送人财富让人过好日子

还是敌人,专门搞分裂中国活动。还胡说什么,即使变废纸,成了白送也值得。

家园 央行处理外汇的唯一标准就是保值增值,那么就产生一个问题

请问“央行处理外汇的唯一标准就是保值增值”,那么将近70%的外汇储备借给一个债务人,符合风险管理的原则吗?

有哪家银行愿意将自己信贷总额近70%借给一个债务人?

这样做是“保值”吗?

家园 外汇占款造成的超发和通胀所有人都买单了

这个是外储属于人民显著理由之一。当然,这里的“属于”同国资一样,民有国营,还是正确的。外汇主要分散在民间的方式不利与外方讨价还价。

至于这些外储属于哪个人多些,哪个人少些,可就不像老兄说的那么简单了,不是单看存款多少了。

物质外流-外汇占款-超发-通胀-在通胀时消费越多的被买单的越多。考虑十几亿人每天都要有的刚性需求,全民买的单不少。越穷的买单金额占其收入比例就越高。越富的因其消费占收入比例低,买单占收入的比例反而低。另外,比较富有的有更多手段对冲通胀影响,而普通大众却比较难以利用。所以,通胀的最后买单者,还是普通大众。

最后这些买了外国国债的外储,即外借的钱,能收回多少,还要看国家间的博弈了。

家园 花这一句

真正想说的是对国家的不信任感吧。所有这些争论最后都到了那个阶段。

家园 这不对

外储属于的人民很明确就包括三种人,货币发行(持有现金及存款的人),存款准备金(存款的人),央票(存款的人),由此可见,这部分人民实际上主要就是存款的人(数额越大权重越大)。也就是说,别人存的钱与你何干?

当然你个人也可能有一些现金,也可能有一些存款,你如果对央行处理外汇的政策不满,你完全可以用脚投票的方式把现金和存款换成资产,换成其他外汇。而其他存款的人,你无法代表,也根本不能代表。

您这里说的现金和存款指的是人民币吧。目前人民币换外汇是受限的,以致这些人被捆住了手脚,无法投票

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