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主题:谈论一下美国国债问题 -- 大山猫

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家园 谈论一下美国国债问题

中国持有许多美国国债,很多人说这是不好的。

这里有两个问题。一个是中国持有美国国债有什么意义,另外一个是中国如果不持有美国国债会怎样。我们先讨论一下中国不持有美国国债会怎样。很明显,中国持有美国国债的先决条件是中国持有美元。持有美国国债只是中国持有美元后选择的投资途径之一。所以这个问题又可以分成两部分。第一部分是,中国可不可以持有美元而不持有国债?第二部分是,中国可不可以不持有美元。

如果持有美元而不持有国债,那这个就要给持有的美元找一个出路。很显然,中国在这种情况下的选择从风险最低到风险最高为高等级公司债券,美国地方债券,房地产债券,美国蓝筹股票等。这里就是最安全的高等级公司债券,也不过是把自己的钱交给华尔街打理,而且在这个地方,中国如果吃了亏,美国是净挣的。其它的选择,就更没有意义了。同时,高等级债券是和美国国债相关的,两者的回报区别不大。

那中国可不可以不持有美元,而持有资源呢?这其实对美国影响不大,因为只要不是把美国矿产买去,那就是中国买了矿产,对于美国来说也只是美元换了一个外国主人。而中国是G2(至少是重要强国之一),也就是说,那个下家比中国的影响力要差。对于美国而言,战略上这是有好处的。对于中国来说,买矿山的最终出产物是没有意义的(比如买个几十亿吨铁矿石或者几百亿桶原油),先不说价格被炒起来后中国能不能买到这些东西,单单那个持有成本就受不了。有一些意义的是去买一些矿山油田,但除非中国的军事力量能保护自己的海外矿山油田,那花美元买矿山油田只是把自己的资产交给能保护这些矿山油田的军事力量打理。我们应该承认,有些矿山油田中国现在就可以保护,另外一些并没有被夺走的风险,但总体上讲,这些地方并不比华尔街更安全,更不要说美国国债了。

如果中国去买美国矿产(或者资产),那美国就有问题了。这时候美国就必须接受自己滥发货币的惩罚(没收中国持有的矿产在美国现行体制下是不现实的,且有极大负面后果)。美国最好的选择是根本不让中国收购美国资产,从源头上就把这条路堵死,这也是美国现在做的。

现在我们谈谈,持有美国国债有什么意义。持有美国国债,其意义就是这是中国的金融氢弹。美国人说,外国人持有的美元是外国人的问题。但我认为,外国人持有1万亿美元,那是外国人的问题。外国人持有10万亿美元,那就是美国人的问题。

假设中国持续增持美国国债,那一切都好。如果中国持有1万亿,2万亿,3万亿后停下来,那是一个严重问题,但还不至于致命。但如果中国持有10万亿,20万亿美国国债后决定短时间内减持到零,那就是个致命的问题了。美国在这种情况下有两种选择,一个是美联储出面收购,另外一个是放任中国抛售。美联储出面收购,几千亿还可以,但如果来个几万亿,市场恐怕是无法接受的,同时中国手里会出现几万亿美元现金,推波助澜一下,美元的储备货币地位就完蛋了。另外一种选择,是放任中国抛售,这是一种更愚蠢的方法,因为中国抛售,等于是在一个挤满了人的剧院里喊着火了,美联储就算不出手收购美国国债,美元也会垮掉。而且市场上美国国债会被打到一个极低的水平,因为除了美联储,根本没有其它机构有这么多钱来收购这些债券。美国国债如果被打到一个极低的水平,那大家认为公司债券,地方债券,房地产债券,公司股票会怎样呢?恐怕都会被打到更低的水平。美国资产被打得这么惨,那欧洲资产,亚洲资产会怎样呢?那以这些资产作为准备金的银行业呢,保险业呢?换句话说,当中国持有的美国国债达到一定水平后,那等于是给了中国一个选择权,让中国可以在任何时候让全世界陷入大通缩(因为世界上其它资产都是建立在美国国债和对其的信心上的)。那中国什么时候会使用这个选择权呢?那一定是中美关系极其恶化的时候。大家可以想象,在那个时候,全世界的投资者肯定已经十分紧张,全世界经济将于或者已经陷入通缩,中国抛售美国国债等于是点了一个超级金融氢弹,把全世界的金融系统都炸掉。

美国要想避免中国有这种选择权,只有两个可能。一个是减少自己的赤字,但这并不现实,因为美国的婴儿潮需要外国输入资源来维持体面的退休生活。在没有危机的情况下去改变这一点并不现实(比如砍掉Medicare等)。另外一个是让美元总体贬值的速度超过中国持有的美国国债上涨的速度。比如说10年后,美国经济规模到100万亿了,那中国持有10万亿美国国债也就不是一个问题了。但这个过程也是充满风险的,因为快速贬值很可能会让美元崩溃,那等于美国自己点了一个金融原子弹,虽然没氢弹威力那么大,但其后果也不是任何一个美国政治家所能接受的。另外,由于中国是世界工厂,快速贬值很可能其后果是中国持有美国国债的速度变得更快。同时由于美元贬值(尽管还没有崩溃),其整个系统更加脆弱,更加经受不起大通缩的打击。

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家园 老一套的外储核武论

早已经破产了

家园 反正美国佬业绩还不起了,也不打算还了。

反正美国佬业绩还不起了,也不打算还了。

就看TG怎么样减少损失了,如果想减少损失,强大的军事力是是必须的

家园 美国国债这几天大涨

奇怪的是,在美国国会投票决定国债上限前几天就在涨,到现在更是涨的疯狂。

这里面的关键,也许是在于其他的投资取向风险都很大,而国债,毕竟还是以国家信誉为担保,风险反而小了很多。

今天,在持续近两个星期后,股市暴跌。黄金已经到了历史高价,美国国债暴涨,美元因为其他央行干涉,对日元,欧元,英镑,瑞典克朗升值。

家园 不买美债挺好的!

如果中国当年跟老美说,等咱有了钱,咱们自己花,不买你的劳神子国债!那老美也就不会对“中国制造”畅快放行;那中国也不能挣到那么多天天贬值的美元;也就不用发愁,这么多美元怎么花啊 ?买资源还是买美国国债啊?

没钱买资源挺好的!不能炼那么多钢铁,不能买那么多石油,也就不能盖那么多高楼大厦,造那么多汽车,搞得又是房地产泡沫,又是环境污染!中国就会永远是“自行车王国”,多么环保!...... 说不完的好处啊!

如果持有美元而不持有国债,那这个就要给持有的美元找一个出路。

这怎么会成为一个问题呢?

家园 对美国更可怕的是中国不再接受,或变相不再接受

美元结算。

届时结汇制度名存实亡,中国和东南亚,一下子就从美元的版图中消失了。

家园 国债涨的意思是

QE3不可避免,市场期待利率继续维持低位,甚至负利率。

背后的原因是美国经济不景气,这也是为啥这两天股市暴跌。

家园 美国可以想办法把欠中国的债安全赖掉

赖掉后还不影响美国债的评级,当然这个难度很高,但也不是没可能。如果美国能够成功造势孤立中国,让其他国家都认为赖掉中国的债对大家(除中国)都有利,那么中国就很危险了,恐怕就只能选择战争了。

家园 另外一个因素是短期国债=cash equivlent

其实仔细分析一下就知道即便国债上限不调整,1个半月之内国债也是不会拒付的。

当华尔街预期股市大幅下跌时,持有现金(包括T-bill)是正常行为。

家园 持有现金,很快看V反弹

实际上现在不差钱。这次跟08不同了。流动性极大,会抢反弹抢得很快的。

所以我预测大宗商品不会深跌了。石油底在80最多了。

家园 中央银行干预汇率是不能持久的

汇率最终还是看实力。

实力包括经济实力和政军实力。经济实力美国已经削弱了,政军实力的标杆是对石油价格的操盘能力。

如果美国能做到让OPEC不顾汇率贬值的风险大幅增产,那么还是可以维持一段强势美元的。如果做不到操控全球石油产量,那么财政赤字如此糟糕,美元的价值也是不容易操控的。

美元的贬值仍是大趋势。

家园 趁着美元涨石油跌,外汇储备该动用了

这次再不动用,实在说不过去了。

家园 石油的储藏成本太高了
家园 不能从美国期货市场看美元贬值引起的世界通胀

期货市场体现有一个季度的甚至1年的滞后

1 全球期货市场定价权掌握在美国的几大期货市场 而美元资产的贬值 首先会引起美国期货市场的资金平仓离场 转而投入非美国期货市场。。

2 从美国市场流出的资金换汇的过程 应该是加剧外汇市场的波动。

家园 请教一个问题

”OPEC不顾汇率贬值的风险大幅增产,那么还是可以维持一段强势美元的“意思是不是类似操纵黄金价格的方法实现操控美元汇率。石油的增产》》油价跌》》美元涨。那么石油似乎就有一种通货的概念在里面了。油价跌》》美元涨这里面的细节可以说一说吗?

傻傻的~~

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