西西河

主题:【原创】最近的一点思考(1) -- 井底望天

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家园 老兄怎么对夏商周感兴趣起来了啊?

我朝这几代人成功与否,肯定已经与夏商周的事情无关了啊。本来人在美国的时间都是非常宝贵的,看贴浪费时间,写时事已经非常浪费时间了,老兄怎么还有时间写起夏商周来了啊?马在军事上的巨大作用、气候对人类文明的影响,来河里这个版面转的大部分人都多少有些知道的,不劳井大辛苦写这些。兄台实在感兴趣,不如自己多读这方面的几本书研究一下,但是不必亲自在网上写出来了吧?愿君三思。

好好休息,等到有空的时候利用回复把最精彩的事件点评一下,我等已经感激不尽了。

家园 这是他塞的私货

夏商周调调也是私货。

家园 关于炎帝黄帝有种说法

蚩尤才是合法炎帝,蚩尤和神农氏都是炎帝部落联盟的成员,蚩尤夺取了神农氏的炎帝之位,于是神农氏勾结黄帝部落跟蚩尤开战。

家园 感觉这个比较感觉过于宽泛了一些

这个题目其实很大,抛开东西方思维方式差异的这个命题不谈,把接受儒家还是宗教这点简单归因于东西方思维方式的差别感觉还是有点片面了。这样归纳的话,中国自秦以来的大一统,西方自罗马帝国之后的分裂都能轻易归因到这个思维差别上。

但这个所谓的东西方思维差别是天生就有的么,如是,那为什么先秦时代的中国跟西方又如此相似呢。在我看来,无论东方西方,思维方式的产生无非是从实践中来的,并受环境的制约与影响,大家不过因为各自的经历不同选择了不同的道路而已,走到极致的话,殊途同归的可能性很大。远的不说,近代西方的文艺复兴重要的一环就是人本主义,工业化的晨光也是建立在打倒教权的基础上的。不能说宗教文化就代表了整个西方文化,就像不能说儒家文化就代表了整个中华文化一样,我们现在感受到的东西方思维上的差异,未尝不是一个结果而非原因。

基督教跟儒教一样,能发展到这种规模都是因为被一个强大的帝国政体选中去完成它所需要的一些功能,从某种意义上说,正是儒教的成功才使得近代中国在迈向工业化的道路上阻力更大以至于严重落后于西方,当然还有清王朝的特殊因素在里面。儒教肯定不会是一无是处,但从五四先驱到毛泽东,都一定要将其批倒批臭,应该是感觉到了这一点。

天子这个概念其实质不过是君权神授,神管天上,天子管地上,神权是不直接干涉世俗权力的。中国的天子概念应该起源于敬鬼神时期的周,但西方教宗给君王加冕的时候代表的是神权,跟封天子的意义类似,按中国的看法这也狂妄得可以。只不过教廷可不光是只给君王加个冕,还硬要参与世俗的权力之争,无异于从君主那里直接分权,冲突不可避免,这个教权是指世俗的权力,与涉及神权的宗教信仰什么倒没多大的直接关系。这点上中国确实要成熟些(又是始皇帝),坚决不承认神权在世俗除了天子外有具体的代表,或实实在在的人物,这也导致了被中国本土化的宗教都是些出世的宗教,如佛与道,出家的出家,出世的出世。而且特点上也都是多神教为主,什么天师罗汉一多,威权性自然也就下降了,有空查一查儒家关于天子定义的变迁与发展应该是很有意思的。不过要说这个就是中国的神权的话,那这个神权在陈胜吴广吼出王候将相宁有种乎的时候就落地了。

至于中国式的王权与教权之争,其实一直都在上演,不过地点大多是在紫禁城之内罢了。儒教其看似皇权的附庸,实则要么通过施政机构与官僚体系如内阁驾空皇权,要么控制垄断皇权的教育与继承,让其变相成为他们的代言人,使皇权除了与士代夫共天下以外没有别的选择。当然这个过程中开始也能给老百姓一些好处,只不过后来发现老百姓人太多,不如只搞定吏来得便宜。在掌握了官僚体系与话语权后,皇帝的昏庸与否都是由他们来评断的,表面上是天子在对这个天下负责,其实出了问题天子可能下个罪已诏还得靠他们这帮儒生来写。享受世俗权力之实而让天子去负天下之责,哪还需另立教权,这是儒教比基督教聪明的地方。天子的存在还能凝聚天下供其治理,何乐而不为啊。所以一般来说儒教是很反感擅自废立天子的所谓尹霍之事,除非天子对这个集团产生了严重威胁,这种情况下是没有必要再去另立一个教权的。

家园 这是韩国棒子自认蚩尤后代瞎编的吧

纯粹是棒子们为了找存在感生编乱造,没有任何证据的事情,不好随便相信吧。

家园 还是你说话客气委婉,呵呵

祖先的事情到底怎么样,难道是可以凭想象来的吗?楼主的文章里,自己的想象太多,都是没有事实依据的,更没有考古证据。

虽然我是井底望天的粉丝,可这回这文章也太让俺们失望了。

家园 【原创】最近的一点思考(4)

其实回到黄帝族奠定了在部落联盟中的主导地位之后,这种部落政治里面,还是应该有三大势力互相平衡。所以当尧作为部落领导联盟的时候,他的主要盟友,就包括炎帝族的四大酋长,所谓四岳。

这个时候,政治中的一件大事,就是黄河的洪水问题。

当时的洪水问题,和今天的洪水问题,有相同之处,也有不同之处。可以确定的是,黄河当年的泥沙问题,肯定没有后来那么严重。虽然喜马拉雅山在印度次板块和欧亚大陆板块的冲撞中,不断升高,导致了黄土高原的气候趋于干燥,但黄土高原在远古时代,应该还是有大片草原和森林。

这个地方的环境开始受到影响,是随着地球变暖之后,中国北方可耕种气候北移,出现了秦朝和汉朝为了打击匈奴而进行的军垦计划。当然后来黄土高原环境的彻底恶化,还是要归咎于明朝时候,和北元对抗的大规模毁林造田计划,和清朝为了对付准葛尔蒙古的军垦计划。

既然尧所面临的洪水问题,不是黄河流沙问题,那么应该是那些问题呢?其实就是在黄河的上游,缺乏洪水时候蓄水,和缺少时候补水的蓄水池。而一旦在上游突降暴雨的时候,那么黄河在中原的中下游地带,通常是没有达到山东的东平湖之前,是可以相当于一个扇面的方式,爱向哪里流,就朝哪里流。

而这个改道的口子,基本上就是小浪底之后的孟津一带,那么任何改道就是中原地区人民皆为鱼鳖。北边的黄河故道,可以从新乡、去保定,从天津入渤海,而南边的黄河故道,可以从兰考,进洪泽湖,夺淮河入海。

黄河这种爱上哪就上哪的脾气,当然把当时的人们给折腾的够呛。不过看一下黄河灾难,在上游的炎帝旧部,和在山东下游的蚩尤旧部,都不是受灾群众,基本上可以打酱油。而在中原的黄帝旧部,就是受苦受难最厉害的了。

按照今天的想法,很简单,就是一方面要在上游建立蓄水池,那么就是地处于小浪底的三门峡水坝,用来调节黄河的水量。另一个就是要在上游,给洪水一个去处。当然今天就要考虑在黄土高原进行生态改造,防止过多泥沙入黄河。

这方面最经典的做法,就是陕北的高西沟。可惜的是,后来在中国农业的树典型上面,高西沟输给了山西昔阳的大寨,导致了中国农业的发展走了一条不同的路子。

但是建立三门峡水坝,这样的工程估计是在古代是不可能的了,唯一可能的法子,也许就是在渭河流域里下点功夫,可以让这里出现某种分洪的机制,那么最起码可以让渭河的洪水不要全部灌入黄河,还可以让黄河上游的洪水,分一点过去。

不过这种想法,在那个时候肯定是行不通的。因为尧的四大酋长,都是炎帝族的。不可能像后来的陕西省委那样,中央说啥就尽量配合了,结果三门峡治水,陕西自己好处是没有得到,鸡毛是飞了一地。

鲧的治水方案,肯定就主要是中游下手,那么法子很简单,就是尽量加固堤坝,把黄河限制在应该呆在的河道里面,不要乱跑。

这个法子,自然大部分都是中原地区的人民要出苦役的事情,肯定有不少怨声载道。但是该法子有两个大毛病,一个是特大洪水你肯定防不住。另一个就是堤坝的维护,是很成问题的。

那就是一旦水源不足的时候,本位主义倾向出现。就会有些部落,会在鲧建立的堤坝上面挖一个孔,放水给自己的农田。然后也没有维修,那么大水一来,堤坝有毁了。这样的现象,大概是几千年后,也同样出现。

鲧治水的失败,应该是影响到了尧的权力继承计划,结果就不得不“让贤”给舜。而舜的支持者,则是以东夷族为主,共工等人在权力斗争中成了牺牲品,于是大禹出场了。

大禹的治水方案,除了修堤坝之外,还讲求为黄河分流。就是说你黄河在中下游有不少直流,那么我就首先要搞好水文调查,把各支流的情况给搞清楚。然后那些支流可以疏通入海,就把它们给疏通了。哪些支流,可以有个大湖蓄水,就把它们给修整好了。

那么大禹动手的是那些支流?一个是疏道了九河、漯水和济水,让它们直通渤海。九河就是黄河泛滥之后,从天津到山东惠民之间的低洼地,都成了黄河的出海口。这些是黄河北面的支流。

另一个就是开通堵塞的汝水和汉水,以及泗水和淮水,把部分的洪水分流去了长江。

从这里看出来,虽然分流的很多工作,必须由黄帝族的中原部落们去完成,那么在靠近出海口的地方,或者是淮河的地方,这些工程必须是有东夷族的部落们来干了。而从汉水往长江分流,肯定就是要三苗的群众们出来干活了。

于是东夷族,和它们的亲戚们三苗各部落,自然不愿意为你中原的人们出血出汗,所以人家就开始闹情绪了。

可以知道的是,大禹在洪水治理上的成功,肯定就团结了大多数黄帝族部落的人在大禹中央的周围。而依赖于东夷势力制衡炎帝势力的舜,肯定就要悲剧地让贤了。

大权在握的大禹,又因为治水的原因,对各地的山川土地都做了实地考察,又对土产特产了如指掌,那么收起税收来,那可是刀刀到肉,你想瞒报和逃税都比较难了。于是接下来的两个历史事件,一个叫做讨伐三苗,另一个叫做涂山大会杀防风氏,都可以看着前面闹情绪的后继事件。

当然最后就是大禹把大权传给自己的儿子启,又引发了黄帝族部落内部的权力斗争,自然是后话。不过可以看到的一个现象,就是当时的黄河治水,是最大的政治。那么根据如何治理的方案,而导致的各类利益集团的权力斗争,就一点都不令人出奇。

家园 读史到这个程度,花。
家园 这个却跟棒子乱认亲无关

一直有这说法,棒子认亲好像还没殃及炎帝系统

家园 先言他物以引起所咏之词,呵呵。

渐入佳境了。

家园 风水里,水为财,治水换到现在不就是治理货币超发通货膨胀么

“大禹的治水方案,除了修堤坝之外,还讲求为黄河分流。”

修堤坝=控制物价

黄河分流=引导货币流向

“然后那些支流可以疏通入海,就把它们给疏通了。哪些支流,可以有个大湖蓄水,就把它们给修整好了。”

疏通入海=人民币海外结算

大湖蓄水=股市还是人民币债券?

家园 傅乐成先生的《中国通史》里面没有这方面的描述

能否推荐些其他的历史书来读读,对这方面的历史很感兴趣。

家园 井大,这个思考的结果和葡萄老大是两个方向啊,难道是PK贴

葡萄说是小冰期可能会来,我们会南下,于是开始一系列的东南亚的活动;井大你是判定气候变暖,东南亚宵小开始北窜,然后现在东南亚热火朝天。不知究竟是何因由,不过可以断定东南亚的局势会愈演愈烈。

家园 孔庙只是个记号罢了

“新儒家”没有一个在三孔的,如果真有,老夫子怕要爬起来骂街.

如果你是旅游,那就姑妄听之.如果真想感觉一下儒学的形式,恐怕要等当地政府搞的些节日的时候,不过,没有特别证件你又不能参观.

其实除了三孔,曲阜就是一个安静的小城市,百姓也很淳朴.

很有意思的一个现象,曲阜人特别爱吃肉.

家园 此文颇映射焉

有似今日之事

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