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主题:【原创】【整理】致高尔夫、南方系,并安慰忘情兄 -- 巅峰背影

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家园 我的确是没有深究

您的猜测很对。

我觉得方的工作两方面意义,一方面是科普,一方面是揭黑。

其实,我认为方是英雄,是因为后一个意义。方攻击的目标中,有不少道德低下,没有职业素养,方不去攻击,又有谁来呢?

方的科普怎么样?需要给方找个比较对象,如果跟您比,您的水平我不好臆测,不过您似乎有专业背景,而且讨论态度非常好,如果您来做科普的话,想必会比方强不少。但是您这样的人有几个来做科普的?科普效果如何?拿转基因来举例,我看到的评论,很少是来自于你们这些专业人士的,绝大部分是胡扯八道。我是高中水准的,您是专业水准的,似乎可以说方是大学水准的,可是那些充斥身边的评论大部分是文盲水准的(当然,可能我处的社会层次不高,我是校内网用户、水木用户)。在文盲水准的评论中,出来个大学水准(方)的科普,你说有没有意义呢?你们这些专业水准的科普没有效果,是方的错吗?

当然,我理解你对方的厌恶。因为我作为一个高中水准的人,对于那些文盲水准的评论也充满了厌恶和鄙视。

家园 我不善良

方的背景的确很可疑,郑国跑到秦国也是不怀好意。方舟子对中国的意义当然不能跟郑国相提并论,但是我还是觉得方的正面意义远大于他的负面意义

家园 方粉是坚韧的逗士,熊哥你小心
家园 他在一定时期,一定条件下发挥过正面作用,是肯定的

如果他能停留在那个时期,皆大欢喜。

可惜,他停不下来,也不可能停下来。

希望未来是美好的,呵呵

家园 呵呵,俺没有忘情那个名气,方才不会做赔本买卖呢

如果俺被他盯上,那就要烧高香了。

俺成名了,一定请大家吃饭,呵呵。

不过如果我是他团队的人员,肯定是要有选择的做点什么的。不过俺的毕业论文比他夫人写的好一点。

家园 专业领域内水很深

转基因在专业领域,已经不是学术问题。这个大家心知肚明。

但是政治的浑水大部分人是不愿意趟的,更何况还有肥厚厚的蛋糕给大家切。

方的确揭了一些黑,不过在相关圈子里,其实都是心知肚明的。方揭开的,并没有起到太大作用。聊胜于无吧!

大家所见所闻都太多,心目中希望一位罗宾汉吧,所谓时势造英雄。真英雄还是伪英雄,就见仁见智了。

他反中医中药,反也就反了,反正不是第一个,也不是最后一个。况且中医药有很多软肋,自己都不愿意面对。反反也许还好点。其他更是小范围的,也没啥大风浪。

但是转基因,实在是关系到每个人,往高尚了说,是一个国家的基石。这个就是大问题了。

转基因不是坏东西。但我真的害怕转基因的枪,落在坏人手上。

说方坏,其实是抬举他了,他实际是个摇旗呐喊的而已,没有任何的实权。比他糟糕的多了 去。

北大的饶毅不是最近也出来说话了吗。

祈祷吧,呵呵。

家园 花 大熊
家园 【商榷】麻烦你仔仔细细的看看方舟子的文章

转基因并非没有做过试验。而且也不是中国人第一个提出来转基因的安全问题。美国人对于转基因的研究很长时间,而且北美都在用,都在吃转基因食品,而且时间比中国长的多。中国完全可以选择没有转基因,但是后果是更多的农药残留,更少的收获。

方舟子对于蒙牛的批评主要在于夸大IGF1对于人体的作用,将科学盲目用于商业炒作。而且,改头换面将IGF1换说成OMP,另外IGF1也没有得到认可可以添加牛奶中。

方舟子说话很尖锐,论点很鲜明,得罪的人很多,但是如果说他不坚持科学的观点,说话过分主观,恐怕早就被人驳倒了。

看看他对付的人,个个都倒下了,什么养生教父教母,什么唐骏,还有针对的整个中医行业,我倒是想看看他什么时候能够倒下来。但是,现在我恐怕下一个倒下的就是乐嘉。

家园 的确水很深

转基因的确是水很深,很浑。我理解大家的顾忌。但是人民群众都很关心这个问题,科学家们都不说话,你让人民群众怎么办?在《金龙鱼,一条祸国殃民的鱼》这种文章充斥于市的情况下,方舟子总是能让对问题的讨论上升一个小台阶吧。

您说的“在相关圈子里,其实都是心知肚明的”,心知肚明能完全阻止别人继续招摇撞骗吗?方起得作用的确不会太大,但是在揭黑上,我觉得意义完全是正面的,那么就勿以善小而不为。至少肖传国雇凶伤人,说明肖传国的确是被刺痛了。

水门事件的“深喉”,无论他什么样的动机,什么样的人品,我觉得都不影响他成为英雄。

家园 岂止70年,Bt菌是个自然存在的细菌

从人开始吃菜那年就开始吃这玩意了。牛马驴骡更是没少吃这些东西,它们做饭之前不摘菜呀。


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家园 这个链接中的英文

极其惨不忍睹。貌似软件翻译出来的

家园 Bt endotoxin却是蛋白

这个玩意虽然叫做endotoxin,其实不是一般说的那个脂多糖的endotoxin,而是Bt那个毒性蛋白。

endo(在内部的)是相对于exo(在外部的)而言,endotoxin这个词的字面意是说毒素存在于细菌本身之内(不一定是质膜之内,就是说没离开细菌本身罢了,估计早期也分不清),而不分泌出细胞。Bt那个毒性蛋白是伴孢晶体,也是不分泌出细胞的,所以被称作Bt endotoxin,这算是对endotoxin这个专有名词的扩大化使用,不很规范,但是在那个领域里是这么叫的,也没啥办法。生物学就是有点乱。

洗心引的方的话里,第一次出现“内毒素” 的时候是“Bt内毒素”,后面就光说“内毒素”,不提Bt了,这个是行文不严谨,当然不排除方自己不知道或者刚好忘了一般所指的“内毒素”为何物这种可能。实际上学生物的,假如不经常给老鼠打针,也不搞生物制品,那搞不清内毒素是啥成分的大有人在(甚至包括一些搞免疫的,因为他们不知道“脂多糖”是啥,呵呵)。

那段话是针对Bt endotoxin而起,如果的确有人做了实验表明这个蛋白60度1分钟就能失活,那他除了行文不严谨之外,并没有什么大的过错,毕竟他这里不是在跟人讨论免疫学,而是在讨论一个特定分子的毒性。

家园 乐嘉估计倒不了,唐骏不也还是四处演讲么?

方舟子不容易呀,就是因为说话冲,得罪人多

老好人是谁都不得罪,有用吗?

家园 我的进一步意见

二狗兄弟,谢谢你的介绍。应该说,我在写这个帖子的时候没有对方的原文进行详细阅读,也没有对BT毒素的具体情况进行足够的研究,仅从微生物学的常识出发就作了结论,是有些草率的。对此,我应该向看了我帖子的朋友们道歉并说明这个情况。

但是,我在仔细阅读了方的文字,并检索了一些有关BT毒素的资料以后,仍然认为他那文章的内容问题不少,且不只于“行文不够严谨”。现在我把看法列出,希望你提出意见:

(1) 首先,对你所说的“。。。endo(在内部的)是相对于exo(在外部的)而言,endotoxin这个词的字面意是说毒素存在于细菌本身之内(不一定是质膜之内,就是说没离开细菌本身罢了,估计早期也分不清),而不分泌出细胞。Bt那个毒性蛋白是伴孢晶体,也是不分泌出细胞的,所以被称作Bt endotoxin,这算是对endotoxin这个专有名词的扩大化使用,不很规范,但是在那个领域里是这么叫的,也没啥办法。生物学就是有点乱。。。。”我的意见如下:微生物学本身对于“内毒素”和“外毒素”定义是十分严格的。经典意义上的“内毒素”/endotoxin,仅指LPS一种物质,这是没有问题的。所谓“外毒素”/exotoxin,系指生成于细胞之内,既有可能经分泌释放,也有可能一直处于胞内,并不泌出的蛋白类毒素。按照微生物学的原则,BT毒素是典型的外毒素。的确,这个物质的命名中含有“endotoxin”,但这并不表明它完全打破了微生物学的命名规范,因为这个物质的英文名称并不是“BT endotoxin”。如果我们谈到的是“伴孢晶体”,那它的名称应该是“BT protoxin”(包括“cyt”和“cry”两种类型。其中的“cry”即“crystal delta endotoxin”,命名成分含有“endotoxin”。但是,这个分子并不像方所说的那样,被简单地“称为‘内毒素’”。如果正常直译,它应该叫“晶态德尔塔内毒素”。这不是无缘无故。正是由于有了“晶态德尔塔”这个定语,人们才能把这个分子同LPS相区别。考虑到翻译科学文献时有防止命名混乱的必要,这个分子应该译为“德尔塔毒素”--至少,也应该叫“德尔塔内毒素”以防与LPS混淆。如果象方那样一会儿叫“毒蛋白”,一会儿又称“内毒素”,这在一个科普工作者是不负责任的。

(2) 方在解释为何BT toxin对人畜无害时说了两个原因:(A)“。。。内毒素只有在昆虫肠道碱性环境下才能加工成有毒的蛋白,而人和牲畜的胃环境是酸性的”;(B)人畜“肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体,因此不会中毒。”这两个说法都有严重问题。(A)如果毒素生成取决于环境的酸碱性,那人的消化道并不能防止这种转化—因为人的“胃环境”虽然是酸性的,但“肠环境”可是碱性的。在小肠中部,PH值可以达到8.6!(B)cyt蛋白是没有特异性受体的 (Lereclus et al., 1993)。如果在讨论BT毒素时不注明“德尔塔毒素”,而只是笼统地说“Bt那个毒性蛋白是伴孢晶体,也是不分泌出细胞的,所以被称作Bt endotoxin”,那这个解释根本就不成立!

(3) 方在该文中说“BT德尔塔毒素”的杀伤机理是其“与肠道细胞表面上的受体结合,造成昆虫肠道穿孔”也是不对的。BT德尔塔毒素在活化后可以在昆虫肠上皮细胞膜上形成阳离子通道,导致细胞失去离子平衡而崩解,形成肠道瘫痪 (Knowles BH et al, 1987)。这个现象同所谓“肠穿孔”并不是一回事。

从这些问题你能看出什么来?照我看,1)这人缺乏医学知识,却好不懂装懂;2)就是对于生物学知识,他也不求甚解,常常信口开河;3)在介绍知识的时候,缺乏必要的系统性和概念的严谨,对读者不负责任。

你说说,这么个水平,这么个作风,却要做出一副气势汹汹的打手嘴脸,你看了不生气么?

通宝推:洗心,
家园 en,只好用包子有肉不在褶子上来安慰自己了。
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