主题：说说房地产为什么没崩溃及何时会崩溃，兼和迷途笨狼商榷 -- 天子码头

至于理性定义是几十年还是几百年这就需要商榷的了。

中国市场的潜力在那里，基本沦落到只能喝汤的地步也会好过在别的国家吃肉，而且出去了未必容易再次进来。

可否这样认为：

天兄认为迷途笨狼的预测失败在时间点，而非趋势？迷途认为是在7月，天兄则预测那个点在2012.

另外迷途的文章没看，或者是看过但记不清楚了，天兄在这里分析的其破的因在资本的固执导致的难以为继，而非看得见的或看不见的手的调控。可否这样理解？

如果大规模内迁，则势必对北上广造成很大的冲击。正如换鸟为何没再进行下去，一边是血汗厂都不能放弃，一边是价价高企，真是个矛盾啊。血汗厂倒无所谓，各种手段都可以用，而正经点的企业则是负担日重，见宜思迁，或风起吗？还是在无线电静默的状态下走路的干活？

如果是这样的一条路，则内地可以正经的发展发展了。而北上广则在步英港之后尘，实体经济空心化，或者这才是他们本来的面目，也是本来之定位。

看了你的帖子和PBS的，以及其他人的几个，觉得都很好，很清晰。

http://www.ccthere.com/article/3497528

通过过去看一些人讲地震预测，明白了很多事情。这种复杂系统的崩溃，时间点是无法预测的。社会系统是由无数人组成的，行为类似，但各有不同。正如预测地震一样，每块石头都是性质类似，但绝不相同。这种每块石头都参与决定了地震的时间点。这个时间是无法预测的。打算预测这个，就是在搞伪科学。就像过去马三立的相声，《没有》。

但可以预期近期可能发生的事情，以及趋势。我们可以预测正在慢慢接近某个地壳变动的临界点。我们有技术手段和历史经验。很多很多历史经验因素，都是完全相同的。每块具体的石头都不同，但都是高度类似的。所有的地震发生机制和过程，都是高度类似的。

我们可以分析地下板块的结构断层，有没有冲突，应力大不大，最近板块移动速度加速没有，是否最近有频繁的小震。周围火山岩浆是否开始活跃。该地区历史上的地震记录。这些都能明确告诉我们地震快来了。但说不清什么时候。

关键是，这个地震发生过程，是板块间岩石受应力的自然反应。不是冥冥之中，地面下的土地神和土龙相斗。

和经济的进程一样。经济的突然收缩或转变，是每个人受压力下的应激反应，形成的总体结果。不是胡总统下大棋，为2060年全面歼灭美国而使用的战略总动员。笨狼以各种大棋来预测时间点，和说地下两条龙相斗而地面震动是一样的。

海南没有本地刚需的问题，纯的外地资金和外地客户投资。这个地方，观察资金面和投资性房产的人气，比较纯粹。如果有人打算去搞预测的话，海南是个观察窗口。就如同透过地面看地下岩浆的情况。

在地铁里体会的那是相当的深刻啊 路面交通就更不用提啦

一分钱收不回,让人白住?还是下降到北上广8000元一平叫崩溃?8000元一平房地产也有钱赚.只是赚多赚少而已.

我对商品房会不会崩溃不感兴趣,我只感兴趣政府建多少公租房,廉租房.能让每一代新人,在三十岁之前租到一套像样的小房子住,能让每一代人在三十岁后能存到一笔钱,结婚生子买商品房.

重庆的公租房最小面积好像是36平米,我认为这个平米数可以成为一个基础数,各地公租房的面积不应低于这个数.

商品房,就让市场和政策去调节好了.

国家如果真的大规模建设西部,肯定要从市场上回笼资金,到时候银行贷出去的房地产资金不收也要收回来.

其实说白了,商品房到底降不降,就看党中央到底想怎么建设这个国家了.

建设公租房,廉租房也是要钱的.党中央肯大建吗?那自然就要从市场上把钱套出来.

我个人感觉北上广基本已经属于建设完成,以后也只会修修补补,小打小闹,不会伤筋动骨的大拆大建了.倒是二线城市,等也等到时间要大开大建的啦.

这些都要钱的呢.房地产总不能一辈子不还银行的钱.房地产总不能一辈子跟中央唱对台戏,不去找机会继续做房地产.

但也不会大降.最低8000吧,北上广.

欺负国内没有类似S&P/Case-Shiller这样的关于房价的指数，所以随便选择几个降价或者涨价的例子就拿来拟合自己的观点了

但是你有另外一个帖子：

http://tongbao.talkcc.com/topic/3434259/1#C3434259

这里面很明确的列有股市，而且你在下面的回复中间也提到了"我的耐心在2011/6/30"。这就好办了，拿上证深证的指数出来验证就可以了。上证指数5月20日是2858，6月30日是2762，现在是2770，虽然有下降，但是无论看图形还是看数值都在股市的正常波动范围内，远远没到"崩盘"的地步

就像我主贴里说的，人类社会历史进程是个多方博弈的结果，而笨狼始终认为中央在下大棋，要用房地产收割一批人。但事实上，房地产利益格局里，政府拿大头，开发商和大炒家拿小头，体制外的小炒家和拆迁户捡肉渣，至于黑中介、装修商什么的不过顺口喝了点肉汤。

所以一旦房地产大泡沫破裂，首先的问题就是土地流拍，一旦土地流拍，地方zf收入就要锐减，这不是闹笑话的事情。08年底的时候，我知道某地的公务员工资一个月分三次发。

要在自己身上割肉，光靠下大棋、讲大局，没有足够强大的动力是不行的。

那生活成本会非常高，但问题在于这些地方普通劳动者也不少，像基层公务员，这些人一个月钱也不多，你把成本搞那么高这些人受不了。公务员理论上可以直接涨工资，就算不要工业了，那第三产业总得有吧，这些人又该怎么办。

资本跟人力都是相辅相成的，对资本失去吸引力的地方，同样也会对人力失去吸引力。反之亦然。

关系到劳动力成本和经济增长的效率。廉租房要起效，一要量大、二要准入门槛低、三要配套户籍政策要跟上。做这些事情，不是为了争取什么民心，而是为劳动力国内全境流动扫除障碍，以利保持中国经济增长的效率。

但现在的问题在于，高层未必能看这么远，就是能看这么远，要按上面的逻辑改，牵涉也会相当大，高层未必有这个动力。

另一方面，现在时间也不多了，就算不考虑国内经济形势，明年全球经济二次探底的可能性也不小。政府现在做的事情，其实在05年的时候就应该做了。这是现实版的扁鹊见蔡桓公