主题：【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

怎么可能，你们这是对刘跨越的落井下石嘛。

一年半前，和某id在河里争论高铁的问题，人家说，怎么会有腐败，高铁工程是最不可能有腐败的地方。哇噻，当时此话引起鲜花无数啊。

对于绝大多数人来说，当他对某件事情形成了自己的观点的时候，很难说服他转变自己的观点，哪怕仅仅是一种情绪上的因素、也不会转变。

但是，你在和对方争论的过程中，你所列举的材料、你的论证过程，是有旁观者的，这些旁观者才是你真正的听众。

我有时候也觉得闹钟有点太较真的，明显对方是油盐不进，甚至是故意找茬的主，你还要和人家掰扯，现在理解了。

不过，我建议以后有精力的话对相关话题做个善后工作，就是把争论的内容整理、补充后写成完整的文章，这次讨论运十的做法就不错，如果能就此写一篇更加完整的分析运十的文章，那就更好了。这样受众会更多，影响也可以更大、更好。

最早是DDG吧，在历史版还是哪个版面，提出了这个观点。我记得是两个观点：一、不要因人废言；二、不要寄希望于说服你的辩论对手。

女孩是从D3115次的16号车厢救出的（要吊还是要再搜，说的也是这个车厢，不是那个垂直的），这个车厢是停在桥上，变形严重，但没有坠桥的危险。为什么我确定？1.看现场图片加物理常识，2.一些图片中显示有不少救援、抢险人员站在那个残骸与桥边缘之间往下看，如果那个残骸有翻滚下桥的危险，他们不会如此。

这点闹钟兄都知道的比你清楚。

垂直搭在桥上的，那是D301次的4号车厢，如果是说那个车厢在放倒前只能先酌情救出活人，不能太详细搜救或者移出所有尸体（实际上因为变形不严重，搜救不完全活人没发现的机会很小），我屁都不会放一个，因为不是只有你才懂得救援人员的命是命，不要以为别人都是傻瓜。

最新消息是，事故是由信号系统的缺陷引发的。这套系统是2009年开始用的。给跨越洗地的人歇歇吧。

这个缺陷修好了吗？测试了吗？neng保证类似事故永不发生了吗？

比如ATP系统的死机问题，自从引进之日起就一直是个困扰，就我看到的消息、这个系统是西门子公司的技术，他们对此也束手无策。在过去的几年中，是靠严格的管理和监控消除这个问题带来的风险，事实上也一直保证了安全——这就是刘跨越和他的战友们的本事。

工程技术上的东西就是这样，没有绝对安全绝对可靠的产品，安全和可靠都是有条件、有前提的，而这个条件和前提、靠的就是人的因素。

真的当时有数据，说车上一共多少人，多少没事儿的，多少受伤的，多少罹难的，多少没找到的，然后基于这个数据，以及抢险和医疗方面的专业意见，哪怕还有失踪者，但是权衡下来，决定停止搜救，转入线路抢修。这样的话我完全支持，哪怕后来又有奇迹也好，悲剧也罢，我都不会认为现场指挥的有什么问题。但是就现在听到的看到的，负责救援的人到底有没有这样科学严谨的工作作风呢？我个人一点都不乐观。

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

到这张图拍摄的时间（24日11时）为止，D3115第16号车依然被另一节车厢压着，结合《军事纪实》播出的抢险救援的现场视频来分析，救出最后一名幸存者的位置，很有可能就在被压住的部分。在拍摄这张照片的时候，对那个位置展开进一步的救援条件尚不具备。

• 如果没有铁道部“急于抢通”的“罪状”存在

Alarm:【整理】《军事纪实》：7.23动车追尾事故救援纪实

我依然坚持原有观点：搜救是慎重的。

16号车的情况最复杂，直到24日11时、依然有1/2到1/3被另外一节车厢压着。按照现有信息来推断，大概在中午、那节车厢被吊开，然后武警消防、公安特警对原来被压住的部分反复搜索多次，除了尸体、没有别的发现。到16时左右，救援现场对于是否把该车厢吊下桥、换个地方再搜索，意见不统一，最后的结果是指挥部同意继续原地搜索（至少是一次）。接下来，就是广为人知的、在17时～17时30分之间，消防人员发现小女孩、并可能还有生命迹象，17时40分，小女孩从已经完全被压扁的位置成功救出，成为最后一名幸存者。

救出小女孩后，对16号车的搜索是否继续、这节车厢在什么时候被吊下高架桥，后来的进展情况如何，目前还没有任何公开报道。

HKC的网友特点是遇到好事比较激动，例如J20首飞，例如奇瑞造出了跟欧美技术水平差不多的车，那一个帖子盖几百层楼也是有的。遇到明显的坏事，特别是侵害到广大P民切身利益的，比如“为党说话还是为老百姓说话”或者“钓鱼执法”，HKC网友也会开骂，或者是沉默。例如本坛以前经常发有营养帖子的ID雪里蕻，那才是业余上网聊聊的体制内HKC。五毛则相反，遇到好事他们有时也会跟着添添柴，但遇到坏事他们上蹿下跳的那才叫活跃，非得把臭的说成香的，把不明真相的童鞋们说糊涂了。这才是他们的价值所在，对不对？

付钱的人都要讲究成本收益的，不同的论坛不同的受众也有不同的网评员群体，例如水木上现在最多的倒不是这类五毛，而是房地产的托。因为水木以前是国内高校第一BBS，名牌特别是工科名牌高校的学生很多，这是一个典型的商品房刚需聚集地。08年水木房版就有个ID被知道内情的网友挖出来是房地产商会聘请专业公共关系公司，这个每天平均发帖10+的ID就此消失。

• 我怎么被剥夺了举报的权利？

这个缺点挺明显，建议改进。基本上我没见过你说：“哦，这个是我搞错了"。哪怕站不住脚你也总是象贞洁烈女一样拼死顽抗。

TG都承认过错误，一个人怎么可能始终不犯错误。

如果真是五毛team work，改进工作也是积极的是不。

那就是政府命令铁道部所有科级以上官员出差必须坐高铁，或者把这些人的办公室设在火车上。