西西河

主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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家园 好奇心。去看了看事故报告

首先是现场救援不是持续了三天,而是七天。事故发生在6月3日,8日还发现了一个孩子的遗体。重新通车是10日。死亡人数从最初的90多上升到102,最后数字是98。有趣的是,现场指挥在7日宣布搜索救援完成(准确的说是完成了现场寻找遇难乘客的任务)。现场的主要任务转为清理。可8日又发现了一个孩子的遗体。于是现场又重新转成搜索救援。看来发现孩子并不是中国铁道部的特产。既使是以严谨著称的德国人也少不了个把奇迹。

作为救援行动,在这七天时间里,救援人员只是完成了把线路清理出来的任务。换句话说,德国救援队不是在等待72小时,而是由于救援工作的困难,要用这么长的时间去完成搜索救援。如果是在中国,这又会让很多人大叫搜索救援太慢了吧。

看着这些网友对着别人裁剪后的事实大发议论。真不知道是该可怜这些人,还是该讨厌这些人。

这儿是链接:外链出处

通宝推:洗心,mmq,Alarm,
家园 也不是闹钟同志一个人

西西河的主导意识形态,基本上和国内各种军事论坛差不多,在一般网友看来绝对是五毛扎堆

家园 这帮家伙真没救了,都这个年月还在玩刀笔吏这一套

难道他们不知道,现在早就不是他们这些“笔杆子”可以垄断信息权和话语权的年代了么?


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家园 在国外还能用google.cn?

目前国内访问google.cn,提示都停用,转到google.com.hk使用

在国外是否应该直接使用google.com?

家园 站起来,不准跪

让子弹飞里的一句台词。另一句印象深刻的是,我要公平,公平,tmd公平。

谁tmd没有尊严?不是自己的父母和祖先,干嘛要跪?只有在我们这个神奇的国度,我们一次次看到国家的主人没有尊严地跪在人民的公仆前面,乞求哭泣。就是因为他们不知道跪的是谁,他们还跪,这样难道不更悲催吗?因为他们不知道有什么方法可以用。他们可以做的,就是放下自己做人的尊严,在不知道是什么人,但貌似是中央官员的脚下,下跪乞求。

家园 工业社会又不是完美社会

工业社会的标准也不是永恒的、唯一的标准。

发展工业,归根结底还是为了人;就好像建立共产党并不是为了要把党搞得多有权多有钱,而是为了人民。如果工业社会的某些标准对“人”不利,那就废掉它;如果党危害人民,那党也不是什么非保留不可的东西。

家园 尽快恢复铁路通车对“人”不利了么?

在事故发生的时候,这个世界上除了死人,或者是面临着死亡威胁的人,也还有活人、而且是大了不知道多少个数量级的活人,所以,最终的行为方式、要在所有这些因素中权衡取舍。

家园 大哥,拜托洗地要洗到点上

搞清车上有哪些人不难,那搞清已经找到了多少人难不难?24小时够不够?如果还有很多人没找到就这边就撤摊了,你说行不行?

你从小女孩获救的事件看出营救工作的负责,但是我从小女孩身上压的几具大人的尸体看出,我们的营救工作还很粗糙。如果早就发现了上边大人的尸体但是因为发现时已经死亡就不挖出来了,何谈活见人死见尸?如果压根就没发现这些大人的尸体,为什么就要撤退?我不想指责现场的营救人员,毕竟现场的情况非常复杂,几次搜索都没有发现很正常。但是对于营救工作的总指挥,有多少人没找到应该心中有数吧?这个时候下达撤退命令是什么意思?通车和找人当然需要一个权衡,不可能7年这个人还没找到就找7年。但是多等2天行不行?当然,每个人都有心中可能都有一个平衡的时间点,家属可能希望找一个月,急于出行的人可能希望找2天,但是很显然,大多数人都对找了20几个小时就撤退是不满意的,铁道部的这个决定是不得民心的。铁道部要洗清自己,最简单的办法就是公布下,撤退的时候已经找到了多少人,还有多少人没找到,如果最后撤退的时候人全部找到了,我100%拥护铁道部的决定。

家园 从来没说搜救队员不尽职

相反应该赞扬他们(消防),和其他战士,以及一些民工。

他们才是来救人的,铁道部满心想的是恢复通车。

本次救援似未出现地震救援队那种专业救援队伍,那么现场最专业的当数消防队员了,生命控测仪这种设备应该是他们使用。但现场指挥看起来在相当大的程度上接近铁道部的风格:清理为主。

地方政府和武警方面来的是多大的领导不清楚,铁道方面是副部级。指挥部以谁为主?

也许所有设备都是当地政府协调或调集来的,但,

众多的挖掘机是铁道部要求的吧。

家园 确实

实际上,从汶川和这次的群众自发的救援看,我想TG应该为有这样的国民而备感有底气才对。

很多时候人是相互感染的,尤其是群体活动

家园 几个大的军坛我也泡的

可以说是HKC,但人家主题明确,少见政治色彩话语,至少不会以敌我矛盾式的警惕目光(让我想起80年代宣传画里身背钢枪守卫南海的民兵)盯着别人的屁股来决定说什么。

一句话论区别:军坛爱国,民族情绪高涨;西西河爱TG,意识形态浓郁。呵呵

闹钟有一点相当不错:从来不跟人急。为了驳倒(或说服、改造、教育)你他可以八仙过海般地满世界搜罗资料-尽管成功率不高。

我想起90年代一同事,想买手机又不忍放血,就那么研究来比较去折腾了半年,没买。后来专在网上教小MM挑手机,成了一半拉专家。

家园 讲一下我知道的高铁故事

首先声明,我不是专业人士,所以技术问题不要问我;二我也不证明这个听来故事的真伪,我只保证我尽量还原当时听到这个故事的所有细节,而且不回答你们的疑问。

时间正好是一年前的样子,大概就是2010年6月份的一个晚上,我和一个朋友在喝茶,我问朋友最近在干什么,朋友说正接一个建高铁的活,他准备投200万,搭一股进去。我们这个地方,地下资金或者说民间资本比较活跃,大家如果还记得吴英这个人的话,她就是我们隔壁市的,当时主要在我们这个地方搞钱,虽然她被抓,不代表地下资金就停歇了。朋友自己有个圈子,由有钱的、有项目的、有信息的人组成。他维护这个圈子,成本不低,就烟来说,他们只抽软壳中华309,我自己烟酒不沾,很多这方面的信息都是朋友告诉的。软壳中华要80多一包,一天的烟钱就要300多,一年抽烟要十来万,加上应酬,吃饭,打牌,一年的花费十分可观。他的圈子有个人是做工程,接了个高铁的活,3000万的工程,接过来就变1500了,他自己本身大概就700的样子,好在我们这个地方,只要项目靠谱,钱倒不难找。我朋友知道这个情况后,准备投200进去。最终3000的高铁工程会以800-1000的价格完成,相当的水。

听完他的话,我的建议不掺和,风险极大而收益太小。最后朋友没有做,现在是他们村的村长了。

家园 钱江晚报

第一张是广告,第二张是正常的头版,明明是广告赚钱到了新境界,硬被某些人误读

家园 关于对小女孩的搜救,你还是看看现场视频吧

想当然是要不得的:

Alarm:【整理】《军事纪实》:7.23动车追尾事故救援纪实

在救援过程中,搞清楚找到了多少人不难,搞清楚事发前车上有多少人也不难,但是搞清楚两者之差,也就是还没找到的人,这些人具体困在哪个车厢上(死活姑且不论)、还是已经逃生但是尚未登记在册,有难度,不是短时间能够搞定的。

在这种情况下,重复统计、统计遗漏都是难免的,你看看挪威恐怖袭击事件遇难人数的统计数字变化就知道了。

另外还有一点,在推测失踪人员生机渺茫的情况下,把车体从轨道上吊开,换一个地方继续搜索,是非常合理的选择。20小时后,像D3115第16车那样的情况,搜救到幸存者的可能性已经很低了。

家园 就地掩埋的“就地”也不是铁道部的
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