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主题:运十专题:拨开迷雾看运十·之一:运十VS波音707 -- Alarm

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家园 80年代,成飞/西飞/陕飞,有哪个项目是“蛮干下去”的?

歼九——下马了。

轰八——下马了。

轰六改用斯贝——项目中止了。

歼轰七——这个项目是“蛮干”么?

运七、运八、歼七——这三个项目已经只差最后一口气了,如果真把它们砍掉,那可真的是“蛮干”。

家园 您这就是抬杠了,蛮干本来就是个比喻
家园 如果把“蛮干”用“咬牙坚持”替代的话

那么运十连咬牙坚持的条件都不具备——歼轰七哪怕在最困难的阶段,还有海军的需求保底。运十呢?筹备这个项目的时候,向民航调查过需求么、询问过空军/海军“你们需要什么样的飞机”么?

家园 说实话,运十项目还是有值得尊敬的

当我们看待这个项目的时候,毋庸置疑,这是我们,不管道路是对的,还是错的,第一次,企图自己造我们自己的大飞机。这一点,还是值得尊敬的。

我是倾向于把运十项目本身和当初的运十项目组分开来看。一个项目本身是否是我们需要的,是否是我们值得投钱进去的,他的下马是否我们值得惋惜的,与

一个项目组是否是我们需要的,是否是我们值得投钱进去的,他的散伙是否值得我们惋惜,

是两个不同的概念。

前者,取决于我们的目标,我们的基础,我们的战略思维。而后者,取决于哪一群人在谁的带领下如何做事情。

纵观讨论运十的帖子中,大家都有意无意地混淆,模糊了这两个概念。

通宝推:刹那芳华,
家园 从经济效益上计算向对手发射核弹是很不划算的

技术上也非常困难,尝试也不该尝试。所以这种劳民伤财的核弹头制造要早日取缔。

需要时可以买.....可以买.....可以买。

家园 买核弹?一代潮男卡大佐发来贺电:-)

他可是非常认真的在国际上求购过核弹,光是向中国求购就有两次:第一次是60年代,向周总理求购,被拒;第二次是80年代,向邓小平求购,再次被拒、而且老邓转身就向米帝通报了相关情况:-)

家园 这家伙是买不到还是表忠心 没买俄罗斯的s3-400

有那玩意够法国喝一壶的。

家园 那种传闻还是算了吧

不就是指C系列的暂停,搞笑的是与早期C系列

类似的巴西 Embraer E170/190/195 确是大卖,

至今已经生产出700多架。事实上就是巴西的先

出来,才导致C系列的暂停。逼到 Bombardier

改变设计,采用新的惠普更省油的齿轮传动风扇

发动机,才获得重生。

家园 还有巴西 Embarer

不过小飞机市场数量大,应该不至于死掉。

家园 中国当年已经耗费倾国之力搞两弹了,

还能有第二个要耗费倾国之力搞的项目?

家园 你这个搞反了,有什么样的工业基础才能考虑搞什么样的东西

当然我不是说要等条件完全具备,但至少也要到条件基本具备的时候,一般来说使用的新技术中专为此飞机研发部分不能超过30%。就是现在美国军方飞机的选型也是新技术不能超过一定比例,所以才淘汰掉性能更好的23和32

  美国什么都造,但来特兄弟那时就没法造B29,二战时美国也没法造波音707。

  中国搞运十时,连一架小型喷气式飞机都没有从头开始到投入使用自己走过全过程。

家园 这里面有两个问题。

  一个是持续下去,一直到造出N架正式投入使用。这个做当然是能做到的,但经济上肯定不划算,就是在国内运行也得有大量补贴,不管这补贴是国家出还是航空公司出。另一方面这样做后面要花多少钱谁也说不清楚,至少网上说的那几千万是远远不够的。

  另一个是养下去,就是把这帮人中的骨干养起来,飞机继续试飞作为验证机,积累经验。但要让这些骨干用二十年只试飞这架没希望的飞机他们干不干。

  

  另还有运十的队伍流散问题,不知这批骨干后来干什么了,至少知道有几个人还留在国内航空工业。如果主要人才多数还留在国内航空工业就不能算流散。

家园 2004年上大飞机项目前模过底

上飞参加运十项目的人员,除了死亡、退休和辞职的,大部分人还在原单位。

家园 加油。让他们去说吧。做出来给他们看。加油。

俺努力工作。多交税。嗯哪。

加油

家园 运10研制有3个要求

1、航程超过一万公里

2、可以直飞阿尔巴尼亚首都地拉那

3、不考虑经济性

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