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主题:<茗谈>四十六:航母 -- 本嘉明

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家园 我觉得老兄多算了航母的需求

航母要想获得持续的战斗力都是一艘海上存在,一艘在途(去或者回),一艘正常修理,要保持海上威慑最好马六甲放一个编队巴士海峡放一个编队,再加一艘训练舰南海舰队至少就要七艘;北海和东海的地理条件和战场态势极其不适合航母作战,不放也罢,有个八艘万足了。而且,要真来这么多编队,码头都不够用的

家园 东海和黄海是不适合航母

不过我想的是在台湾的东海岸放一个双航母编队,在日本的东面放一个或是两个双航母编队,不如此,美帝在台湾,日本不会放手的。

关键词(Tags): #tg#航母
家园 其实拿下台湾就好了

那是艘不沉的航母啊。

家园 三十年内,中国可有大西洋舰队?
家园 技术发展,使历史又要走到转折点了

上一个转折点是航空技术的发展,淘汰了大舰巨炮的战列舰,航母取而代之。

这一次,快要轮到航天技术+精确定位/制导技术的发展来淘汰把所有鸡蛋放一个篮子里的航母等大型目标了。只要结合这两者,把弹道导弹打航母改成星上导弹平台打航母,利用天基武器的高速度,就足以突防现有的RAM之类的拦截武器。即使今后舰载拦截武器系统改为激光武器系统,受大气衰耗、舰载系统最大发射功率等的影响,也只能对进入末段的卫星武器生效,并且可以采用反射材料层等方法有效对抗。

天基武器对航母有两方面优势:首先天基兵器虽然昂贵,但是贵在少量制造带来的高昂造价,运营费却不高,一个天基导弹平台,配上太阳能电池,姿态控制发动机等,只需在低轨道运转,可使用多年,只要批量生产,造价还可以大幅度降低。其次是建设周期短,只要标准化生产,主要器材做好储备,可以在数周内完成发射、部署。对比之下一艘航母连同飞机的全造价足够造几十上百个卫星导弹平台,日常运营成本巨大,还需要数年建设才能形成战斗力。

所以,我认为如果前面说到的技术实现突破,今后海军的发展方向会是廉价化、隐形化的中型武库舰/濒海战斗舰,利用大规模生产降低末端制导炮弹、巡航舰地导弹等灵巧武器的造价,代替舰载航空兵的进攻职责;用远、中、近程防空导弹代替舰载航空兵的防御职责。在以舰只中小型化和隐形技术对抗天基打击力量之外,再建立天基拦截武器武器系统,从外太空建立第一道防线。

总之,大型航母终将过时。

关键词(Tags): #航母 发展
家园 航母吓唬吓唬小国还是有用的吧。

二战的经验是,没有空中力量保护的水面舰艇对敌方的空中力量来说,基本就是活靶子,现在不知道情况有没有变化?

家园 几艘航母出来,WW就是浮云~!
家园 航母的作用就是显示存在

航母是一个活动的作战平台,能远离本土快速地将军力投送到需要的地方。所以航母的作用就是告诉对手,寇能往我亦能往。

家园 为啥俺说中国要做好拥有10-12艘航母的准备。

航母,而且只有大航母可以控制以500英里为半径的海域,其他的船只都做不到这一点。因为只有大航母(超过6万吨)才能把固定翼的预警机弹射上天。而也只有固定翼的预警机才能把500英里内的海天一览无遗,完全没有死角。而舰载雷达受到视平线的限制,50公里以外的海面就很困难了,直升机预警机受到升空高度的限制,可控范围完全比不了固定翼预警机。这种区别不但使得大航母和其他舰艇有了本质区别,也使得预警机升空的航母和预警机没有升空的航母有了本质区别。而且升空的预警机所能带来的效果是卫星弥补不了的,因为卫星无法使用主动探测雷达,所带来的可见光图像和不可见光的图像受到天气的很大限制。所以即使有大航母,如果过预警机不升空就像一个没穿衣服的大美女一样,这是赤条条的诱惑。现在的一架三代机可以在200公里距离发射空对舰导弹,而且是前段掠海飞行,尾段突然跃起,进行垂直攻击,这种方式,任何防空手段都是很苍白的。所以没有固定翼预警机升空的舰队就是一个瞎子而已。

所以当苏联还可以维持自己的航母的时候,美国的航母基本都是双航母编队,就是要时时刻刻保持有预警机升空的能力。

同时有弹射的大航母和滑跃的航母的飞机作战半径差别非常大,至于只能垂直起飞的飞机更是短腿,也就是欺负欺负阿根廷这种。在没有美国的航母的保驾护航的情况下,唯一能独立作战的就是法国的戴高乐。

而中国现在在西太平洋面对的是美国,以前tg是世界里的次要因素,美帝对tg不可能使全力的,毕竟苏联还活着。现在,苏联已经没有了,俄罗斯非常虚弱,欧洲不团结,日本完蛋了,阿拉伯也就是一个捣乱的主,一旦美帝认为有必要,有可能,认为tg在直接挑战他的利益,他绝对有可能拼尽全力来对抗tg的。美帝已经演出过4航母汇聚中国的戏码了,如果他认为有必要性,美帝有可能弄出6条8条航母来到中国的周围。这是完全有可能的。

要避免航母对决,tg唯一的方法就是拥有绝对的力量,10-12艘的准备是必须的。只有这样才有可能避免和美帝进行大海战。如果tg只造了4艘航母,后面就不准备再造了,那么估计中美大海战就近在眼前了。

至于西方国家航母养不起的主要原因是因为西方的造船业的萎缩,为了造航母特意养一大帮人,又要不断培训,又要造活来保持水平,当然成本就变得非常高了。而中国作为世界第一大造船国家,就要轻松的多,中国造航母的人,平时可以去造别的船,而普通船造的好的人,有任务的时候就去造航母,这样平时的养人的费用,人的培训费用大大降低。养10到12艘航母完全是有能力的。

关键词(Tags): #tg#航母

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家园 感觉思路有问题

TG要和美国斗,用重型航母是最愚蠢的路子了。航母的主要作用是威慑,真打起来,效果远不及核潜艇,更何况费用还如此高昂,预警作用最好的平台是“不沉的航空母舰”——岛屿机场。象日本台湾,现在是美国的岛链,以后会是中国的岛链。要使这两个国家屈服,中国的陆基导弹就能完成威慑,还要什么航母,真正重要的是从波斯湾到南海的油路,断油一个月,你试试这几个瘪三屈不屈服?现在的问题是你断他们的油,美国佬就会在印度洋上断我们的油,所以只能无奈拖着了。

中美之间的斗争,只能走介于英德和美英之间的道路,既有殊死搏斗的一面,也有坐地分赃的一面,但是说要一方完全斗倒另一方,对两国来说都是吃饱了撑的,毕竟日夜帝国的前景对双方其实都是可以接受的。也因此,日韩台湾问题的解决,将主要取决于谈判桌和非洲中东战场的争夺。只要双方都拥有断奶和打烂这些瘪三的双保险,这个格局就变不了。

家园 现在再来一次军备竞赛,输家绝对是美国。

所以千万不要忌讳军备竞赛。能竞赛赢就不打仗赢。

没有足够强大的航母,我看美帝是没有把任何一个岛屿让给tg的意思,就是钓鱼岛美帝也不会撒手的。

航母能起到岛屿起不到的作用。10-12艘航母搞定了东南亚,台湾和东北亚后,向东可以包抄澳大利亚的后路,向西可以搞定印度洋。这是台湾,冲绳无法起到的作用。

据说越南跑到中国求饶,是因为中国的飞机把越南所有的升空飞机锁定了两遍。有了航母,tg就可以锁定马来的,新加坡的,印尼的。以后还有日本的,澳大利亚的。岛屿那里有这么方便,导弹没有如此直接的威慑力,所以我觉得tg一定要做航母高手,强手。

至于和美帝的打交道的方式,只是因为我们的实力还不到,所以我们不得不赖在美元身上,不得不被美国收货币税。不得不美帝在家门口骚扰我,我们到非洲中东去放火。平时不敢用这些如此好的劫材,留着救急的时候用。

我相信只要中国的实力总够强,tg一定要实现在东亚,东南亚对美帝的驱逐,绝不会有半分迟疑的。

关键词(Tags): #tg#航母
家园 中国本质上还是要靠陆权

海上不能贪多,除非以后海空军可以变成一个军种,但航母显然不在此列。航母所牵涉的衍生成本实在太过庞大,美国都养破产,中国实在没必要在这上面瞎耗。对应的路子应该是美国搞飞机,中国搞高铁;美国搞航母,中国搞二炮......中国和美国的称霸思路和路径都不同,自然不能搞成对等军备竞赛,还是要你打你的,我打我的。

中国目前最适宜的还是区域强权,犯不着,也没能力当世界警察,未来还是要靠文化战场一决高下,军事上,在石油推出历史舞台前,能控制住印度洋至南海,就是中国的最高目标。

家园 现在tg是二炮我也要,航母我也来。

哪天要专门写写,美帝的优势有多大,和这些优势是怎么来的了。

还有写写美帝是花了多大的力气和多少时间才接过英国手里的枪的,

以及从这里推算tg要花多大的力气和时间才能接过美帝手里的枪的。

以及世界上的老大和老二是怎么相处的。


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家园 我相信不会有航母对决的

tg精明的很。10+艘的航母规模是必然。航母少的时候自己绝对不带头挑事。航母多的时候绝对不让人带头挑事。

3艘航母镇南洋,5艘航母那就遨游印度洋,这时候和美国大舰队的对抗战略估计还是依托本土的海上游击战。政治经济上还是斗而不破。两国合作折腾欧洲后院:非洲

到了7艘航母的时候就要遨游太平洋,这时候就有资本和老美玩海上阵地战。开始大规模挑动南北美对立也是理所应当的事情。广大亚非拉国家不能老是这么贫困么。他们需要中国资本技术人员以及意识形态的输出...

而等中国有10+艘航母的时候... 美国恐怕只能缩在北美玩孤立主力了。那时候的美国经济还能撑得住几艘航母的开销?

我都能想到这些,tg只会比我想象的更鬼... 美国难逃此劫。

家园 思路有点问题。美国人发展航母,中国人发展“飞豹”都是

一个道理--以空制海最有效。航母上的战斗机本质上是为争夺制空权,为本方的“轰炸机”提供掩护。因此,只能提供点防空的超轻型战斗机注定不能完成这项工作。歼-12、LCA之类的超轻型战斗机最大的问题就是腿短,无法为“轰炸机”提供掩护,更别说携带反舰导弹了(再能扛的飞机带上反舰导弹后也立即成为傻鸟)。这样的飞机只能完成舰队防空,作用和防空导弹相差不大。更别提超轻型战机恶劣的雷达火控了。如果在陆地上作战,还有场站的大功率雷达支持,更高级点还有预警机直接指挥。而舰艇的坏境不能和场站相比,而好一点的预警机则需要机场或者中型以上航母的支持。

英国在马岛战争的窘态完全证明了轻型机(“鹞”式)+舰载雷达+预警直升机(“海王”)的模式多么不靠谱。整个战争中可怜的“鹞”式只能作为更不靠谱的防空导弹的替代品,争夺制空权都够呛,更别提对地、对舰攻击了。这两项舰载机的本职工作是由舰炮(对地)和核潜艇(对舰)代劳的。

这样完全依靠舰载雷达和超轻型战机的作战模式对付菲佣还可以,对付越南、大马之类的就费劲了。如果只为欺负菲佣,那么携带C-701/红箭-10的直升机更便宜更有效些。

而使用水上飞机空中加油也不是什么好主意,要知道空中加油这种技术可不是什么人都拥有的,其对飞行员的素质要求非常高。试想一下,飞飞们还没打仗就要做空中加油这种高难度动作。开打时一边看着油表,一边规避导弹/锁定敌人,快没油时又要空中加油,我估计能完成这种任务的人不用当飞行员了,直接发条红裤衩就能战斗了(美国有一个超人,我们有多少?)。

当然所谓“制海舰”也并非不可能,如果未来的技术能够支持小型无人舰载机的话,“制海舰”将会是一个很好的选择。

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