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主题:文革派的朋友,这里有你们的父母吗? -- 我来也

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家园 所以,既然否定伟光正化,也要否定污名化吧

矫枉一般都会过正的。这句话既是说现在对文革的再认识,也是在说文革中很多现在看来匪夷所思的现象。

对文革的认识不能停留在简单的“十年浩劫”上了。现在的大部分宣传对前三十年基本上是一个错误接着一个错误的历史。这个和现在当政者的需要有关系这个想必你不会否认吧。

事实上我看你所谓的“文革招魂者”们没有一个说是要再来一次文革或者想穿越回文革的。不过是因为有点为文革鸣不平吧,对现在官方里对文革过于简单的定性定调反感,以及对以前比较善良,真诚,平等的社会环境的怀念

无论从政治上,从经济上还是从文化上,文革不可能只有破坏性,因为文革十年中国的工业增长,粮食增长,国际环境向有利的方向变化都是无法否认的。

从个人的体验讲,我父亲高六六的老三届,按说被文革耽误的最厉害,但如今谈起来,对文革也不是一面倒的负面评价。前一段还在比较现在和文革以及之前的城市治安,还在说文革时候当官的哪像现在这么嚣张。

我倒认为,对文革的再认识非常必要。文革不存在伟光正化的可能,但绝对不是一无是处。

至于你说的建国六十年阶层固化最厉害是文革后期,我想你需要更严谨的证明。因为你要说明文革这些事情都只是发生在某些群体上的,而另一个阶层的子弟可以免于磨难。

家园 正因为从整体分析,你这种拿个例做整体的做法才不可取

采诗打脸打得piapia响。其实现在没有那些极端案例那么坏,文革也没你举得例子那么惨。

统计角度讲,极端案例很多是作为特例去除掉的。特例需要特别分析。宏观角度需要更多普通人的例子和统计数字才有说服力。

家园 交流过

反正就是饿呗,吃的都是各种各样的粗粮。然后就扯到现在村里的贪官污吏,怀念以前的人民公仆和安定生活。

管子说,衣食足而知荣辱,这个年代,您不会连民众这点儿权利都给剥夺了吧。时代在进步,以为民众满足于温饱,而坐视种种不公平现象,这是封建时代的中国人。经历了文革之后的国人,没有人会忍受这种不公平。

家园 在指责官方对文革评价简单化的人中

实际上自己更简单化.

无论从政治上,从经济上还是从文化上,文革不可能只有破坏性,因为文革十年中国的工业增长,粮食增长,国际环境向有利的方向变化都是无法否认的。

文革只不过是整个时代长河中的一个插曲,它的具体措施和影响完全可以分门别类细说.但把在文革期间的发展与倒退都归于文革,这是何等可笑的想法,难道没有文革全国人民就都死了吗!

家园 我只是认为所谓“文革让经济陷入崩溃边缘”之类的说法太简单

如果你觉得我也说的太简单了,很好。大家展开讨论就好了。

我认同你说的不能把发展和倒退都归于文革,不过你没必要这么激动吧。

家园 还有人忍不住给三体发了个信号 结果招来了无数光年外的侵略
家园 生活的苦难在共产主义到来之前,可能会在任何一个个体的身上

发生,照您这种写法,完全可以把文革换成改开,把时代挪到70后,80后,虽然您非常抒情,但是却连一般煽情贴的效果都达不到。

家园 这些苦难跟普遍的社会现象无关

而跟特定的文革有关。

你想换改开是换不了的。

家园 说的好,
家园 35年前,俺出生了,刚刚吃饱饭,但是同村的孩子都上学了
家园 与alarm商榷

alarm说到

大学招生中断数年,好不容易恢复了,又换成名额有限的“工农兵学员”,采用最难保证公平的“推荐+单独考试”制度。

其实很难说“工农兵学员”比“高考”,哪一个更有利于阶层流动。就我的个人经历,高考唯分数论,实际上非常有利于于传统的高知识阶层、城市居民。实际上是不利于阶层流动的。

2010年,清华的入学统计,农民家庭的比例为17%。我认为这很清晰的说明“高考”不是一个有利于阶层流动的制度。

——大批城市青年被半强制地送到农村,别说神马进入机关单位工作,连进入大大小小的国营、集体企业当工人的机会都很少,甚至不知道什么时候能回城。

城市青年还可以指望回城,那一辈子在农村的农民就天生应该呆在农村? 农民进不了城,难道城里人就“高贵的”不应该下农村吗?

城市青年进农村,好像这就是阶层流动哦。

不过对于某些屁股来说,向下的流动显然不能算流动嘛。

——相比之下,征兵成了那个时代青年人改变自身命运主要的途径,种种活剧因此而上演。

征兵现在仍然是这样,落后身份去当兵一样要送礼的,你不会没有听说吧?同样“种种活剧因此而上演”

所有改变命运的渠道,都有“种种活剧因此而上演”

文革和现在好像区别不大哦?

郭美美向你发来贺电!!!

——还有一点需要特别强调的是,在那个体制下,所谓“高成分”家庭的青年,机会比“文革”前还要少、出头的可能性还要小。“文革”前,至少还有机会考大学、招工、参军,虽然需要比其它人付出更多、但是好歹还有个念想。这道无情的门槛,至少摧毁了数百万此类青年改变自身命运的梦想。

我承认“高成分”的家庭受到了不公正的待遇,但是相比现在“高成分”的家庭受到了优待(或者),“低成分”家庭因为经济、资源分配等因素受到的不平等待遇。 我认为文革更有利于阶层流动

如果有一个选择题

A: 高成分 家庭受到不公正待遇,向下流东;低成分家庭没有受到不公正待遇,向上流动

B: 高成分家庭没有受到不公正待遇,向上流动;低成分家庭受到不公正待遇,难以向上流动

C:高成分和低成分都受到同等的待遇

你觉得,文革和现在,分别是什么情况?

类似的例子太多了,对“文革”的评价、对前30年的评价,在一些网络社区、突然地、从一个极端跳到了另一个极端。

既然你认为 邓时代对问的评论是一个极端,那么现在校正一下有有何不可? 你有什么依据认为是“另一个极端”呢?

家园 问“目的性”是好事情

问“目的性”是好事情

同样的问题也可以问“只是我想问一下各位希望搞改革开放的终极目标到底是什么?改革开放30年在实际上又实现了多少目标呢?

文革的目的性,众说纷纭见仁见智,河里就人多嘴杂很多讨论。公平起见我们不妨以发动者自述的目的作为最终目的然后来对比。

文革,老毛说发动的目的是“打倒党内走资派,实现社会主义人民民主(大民主),防止工农当家做主的政权旁落官僚和资本主义之手”。至少目前看,失败了。

改开,总设计师说的是“让一部分人先富起来”“先富带动后富,最后实现共同富裕”。至少目前看,套用南棒术语,“部分成功”。可惜部分成功的罗老号还是落了,这个“部分”聊以自慰吧。

最后,说到终极目的的“终极”,我想一切人类“目的”的本身还是回归人类的。人类的“终极目标”是什么?如果我用甜得发腻的几个词“和平,友好,团结,奋发,友谊”你同意么?你觉得改开的这条路最强势(最好)的归宿—(将来中国成为的)现在的美国,能为人类带来这些辞藻赋予的东西么?

家园 有嘛?不可能吧
家园 看来您是经历过的人

否则说不出这么多实际的例子

精确分析,应该不存在“希望文革再来一次”的人,但有很多人借文革这个刺激性的词汇来表达一些意思,现实中有些意思不太方便表达。

我没有调查,发言权有限,随便说说

犯不着当真

家园 文革好不好?

我只想问问肯定文革的各位,是不是愿意你的家人生活在一个没有法治的社会?

再来一次文革?呵呵,就阁下在国外网站发帖的行为,足以构成里通外国了。

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