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主题:闲聊 茶馆笑谈地方债 -- 子玉

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家园 闲聊 茶馆笑谈地方债

闲聊,蜚短流长,那也得有题材啊。地方债务,娃哈哈,实在是精彩极了。

有德国狼帮wolfgang认为兹事体大。逍遥派觉得这是好戏可看。你说地方政府都腐败成那样了,他们欠债还钱,没钱还债那就下台得了。咱草民着急上火干嘛?

地方政府借钱上项目,现在还钱了没钱,大不了项目停下来,咱又不是承包政府工程的,咱不差钱。

经济会不会因此崩溃?娃哈哈。我说不会。

凡是统计局自己披露的信息数据,都是说明政府实际上不担心。比如通胀,担心,所以就一直压低不报。

这次是审计署审计长刘家义发布的数据,后来又有穆迪接着一些国内股市专家一起起哄说什么还有3-5万亿瞒着,云云。

那么看看谁在借钱?所谓地方政府的融资平台。什么叫融资平台?就是一些法人机构。这些机构融资由地方政府担保。地方政府的担保往往是没有资产担保的,是以财政收入担保。财政收入被滥用了,就无法还债了。

地方政府盖的花花绿绿的宫殿办公大楼,呵呵呵,都是今后可以拿来抵债的哦。

还不了债怎么办?找中央啦。中央没有义务提地方还债哦,肯定就是跪求撒。

中央正好再挑些刺头给剃掉眼眉。好戏就是在这种地方上演的。

真的还不了,那就是银行吃进啦。穆迪就是准备降银行的信用级别的,看看那几家会降级,股票会大跌啊。

空仓以待。

中央自己把事情挑开,说明什么?

闲聊,皇帝不急草民急?

家园 你说的那种好处有是建立在国内其他势力和外国势力配合的基础

上。问题是,他们会配合中央政府吗?我就这么说吧,他们肯定会配合的,只不过是从反方向配合罢了。有的外国势力,下大棋下了十年,二十年,也该有收获了。

我只说一句,人事权是硬控制,财政权是软控制,民主选举的中央政府控制地方政府才是靠财政权,非民主选举的中央政府控制地方政府靠的就是人事权。所谓中央政府可以依靠削弱地方财政来控制地方政府那是一个笑话。有人举出印度的例子。切,印度的地方政府的来源和中国是一回事么?

家园 古代中央财权和现代财权的区别

古代主要是金属币制,中央的财权高度依赖土地税和人头税,所谓“有土乃有财,有财乃有饷,有饷乃有兵,有兵乃有土”,这是个互相依赖的闭环。动乱主要源于中央政府与地方政府的财税链条被打乱,闭环断裂。

现代政府则不同。首先,中央政府垄断印钞权;分税制,中央占税收的大头;财政支出的权力,中央既可按比例返还地方,也可“戴帽”下达--即预先规定用途的专项支出。电子货币时代,如果中央不怕麻烦,甚至可以根据身份证号码,直接向全国居民支付返还支出--技术上是没有障碍的。更重要的是,军权高度集中,即便战争,也是总体战。

所以现代政府的财权集中度是古代不可想象的。

80-90年代,中国是典型的诸侯经济,每个省都有自己的一套产业,电视里的广告无非是本县市的猪饲料和临近县市的沙发,但随着经济发展,全国性的市场已经形成了--钢铁、粮食等大宗商品市场的形成、全国性品牌的大量出现、一些大型企业分散在十几、二十几个省市进行研发和生产活动。就象1900年的美国,已经和1860年的美国是两个经济体了;今日的中国也脱胎换骨了。

在美国,最早财权是最不集中的,美其名曰促进多元化,保护州权;但经济现实迫使资本接受一个强有力的中央政府。中国今后中央政府的财权会越来越集中。只要中央政府内部意见大体一致,地方和中央闹闹意见可以,但完全没有办法和中央争高低的。如果不是中央有意放些警察权和武警权给地方,你看哪个省委书记、省长敢玩“有土乃有财,有财乃有饷,有饷乃有兵”?

家园 你和我担心的不是一回事。

如果不是中央有意放些警察权和武警权给地方,你看哪个省委书记、省长敢玩“有土乃有财,有财乃有饷,有饷乃有兵”?

我从来也没有担心地方政府在中央有力的情况下会发展到这个地步。我所担心的,是地方政府的官员会毫无底线的剥夺当地的普通群众,同时使得银行系统处于危机之中,而中央控制财权是不能解决这个问题的。也就是说,我的担心是基于经济层面的原因而非政治层面的。经济层面的大溃败同样可以使得国家政权瓦解,同时这种类型的溃败往往比单纯政治类型的更彻底。

家园 地方政府没那么大胆子

如果他们真的敢这么干,人民就会自己起来干革命,瓮安、通钢等等都是例子。星星之火,可以燎原。到时候中央亮出毛的旗帜,还不是一呼百应?汉朝的地方势力,豪强和各地藩王,到时候还不是该杀的杀,该戍边的戍边。

家园 党内民主和公推直选

以后对基层的人事可能会适度放权

渐进发展党内民主 基层试验有序铺开外链出处

党内基层民主“乳山模式”外链出处

民主试点再升级镇委领导全直选——梅州蕉岭县广福镇诞生我省首个直选镇委领导班子外链出处

家园 你太搞笑了,这个政权最害怕的就是人民起来干革命。

到时候中央亮出毛的旗帜,还不是一呼百应?

现在毛泽东思想也挂在上面,不过是不是挂羊头卖狗肉就难说了?

家园 不错。所以我也预测了

花花已经没可能了。如果工农革命的话,也是从地方开始,因为中央已经左转了。

地方上群滋了,就等着看上下夹攻啦娃哈哈。

家园 地方债只是炒作,甚至可以说是故意炒作

对一个月财政收入万亿的政府,10.7万亿的地方债务算个啥,而且还是内债。

当然,这个观点并不代表对市场的判断。

家园 要我说你啊

toO SIMPLE,SOMETIMES 那啥.

我看您是没有好好体味上下夹攻这个味道啊.

目前的形势,治国就是治吏.上下夹攻,估计那效果就出来了.

所以子玉说,花花革命是不可能了.

家园 上下夹攻,免了吧。

某派宣布自己胜利了,其实早着呢。别见风就是雨,现在是僵持阶段。

家园 当然早得很,

咱们是在讨论子玉的帖子内容,要记得他这个系列的帖子都是预测为主的.

咱逍遥派讲究的是喝茶看戏,没那闲工夫干别的高难度事情啊.

要我说,说僵持都已经是太乐观了.

看来您人品挺好哈: 作者获得通宝一枚。

让人眼红的通宝啊.

家园 主要是它带来的结构性问题
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