西西河

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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家园 你太年轻了,完全不适合评判这类帖子

你问出这样初级的问题,说明你对于那场运动缺乏最基本的了解。老右们还没死绝,目睹过那次运动的人更是大有人在,去问问吧。

家园 nova2000指出的是你骂人的行为

其次,那个论断是你自己作出的,显然需要你自己来举证

只做论断,只有论点,不举证,帖子里面不给出论据,那一定是要判你违规的

家园 名字换成现在的.

那可不是小同学干的是吗?想一想都是...............

家园 小同学是真想人头的

可是风刚一放出来.国内的暂且不提.国外的游行的,抗议的,请愿的......一片哗然.人家不但是中国领导人.也是世界妇女解放和妇女运动的领导和代表之一呀.你想咋的就咋的?呣有法子.只好照脸一大嘴巴子.然后油光满面的:党内有些人是想.....嗯...嗯..但是..我...嗯..是...是....不...同...同意的

家园 米市选举是不是发动群众?他的目的是什么
家园 “秋天过后是冬天” 需要论据吗?

我高估了你的背景知识。

我一直以为,对于前30年的政治问题感兴趣的人,“反右扩大化” 应该是常识。现在我知道,我错得多么离谱。

至少在河里,毛时代对很多人就是想象,历史事实究竟如何,他们不知道也不想知道,更不会花时间向那些健在的亲历者幸存者了解第一手资料。

你如果真有兴趣,随便在百度上搜一下就能得到很多资料。我将单独开一个帖子。

家园 好帖有宝。

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 这是路线之争,政治斗争。
家园 胡德平刚一跳出来时我就说他们是想挑动政府上层搞非正常清洗

大家看看,狐狸尾巴露出来了吧:

甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解 決方式」。

可惜,他们的打击面太广,这么个搞法,只会叫人人自危,把所有人都变成他们的敌人。

明仁宗不认靖难当不了皇帝,但不给方十族平反,朱高煦就不会叫他安生。

他们这么个搞法,会事得其反。

http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=3710059&Page=1&BoardID=21

2011 年10月6日下午,華國鋒、葉劍英、汪東興、李先念、胡耀邦、陸定一、蘇振華、紀登奎、馬文瑞、張愛萍、肖向榮、趙行志等家庭的子女和親屬,出席了北京各 界近三百人參加的紀念大會。這次會議的名稱為「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』三十五周年」。奇怪的是,除了《南方周末》以外,所有大陸媒體都沒有提到三十五年前改變中國命運的這件大事。新華社的「歷史上的今天」欄目中,六個事件,雞毛蒜皮,事無巨細,恰恰沒有這件大事。

在會上,高幹子弟們慷慨陳詞,針砭時弊,矛頭所向直指當今執政者。但是這些「紅二代」們,大多力主「在黨內解決問題」,甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解 決方式」。不過,不論高幹子弟們有什麼爭議,有一點卻是出奇的相同,那就是對當下腐敗浮誇風氣的不滿,以及民眾對政府普遍不滿的高度認同。

會上,研究經濟出身、現任國家開發銀行副行長的陸定一兒子陸德(行長為陳雲的兒子陳元),用二○○四年人口普查後「相對較準的數字」,揭露中共「三公」經 費(其所說的「吃喝玩樂費」)的數字為一萬一千多億,佔整個財政的百分之三十七,這個數字──不論是絕對數字還是相對數字──都還在逐年增長中;而世界第 二位的美國,卻只有百分之九……。他大聲質問:「這難道是共產黨──工人、農民的黨幹的事?」

  被葉選基稱作「當天最好的發言」的馬文瑞之女馬曉力,則大聲「喊話」:「『三權分立』有什麼不能搞?共產黨為什麼就 不可以被監督?」她說,三十五年前,黨內上層解決了權力鬥爭問題,中國沒有亂,國家沒有亂,這是因為幾乎所有人都痛恨文革派。她的發言屢被掌聲所打斷,充 分說明人同此心,心同此理。激動之處,她落地有聲地說:「現在就(他媽)差振臂一呼!」

原文链接:http://wlcexpress.banzhu.net/article/wlcexpress-7-3113443.html

家园 这话说的很经典。

明仁宗不认靖难当不了皇帝,但不给方十族平反,朱高煦就不会叫他安生。

家园 找到了个更完整的版本

任何政權逆民心都會被粉碎

──記「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』35周年」討論會

聶天塹

各界急切尋求政治出路

二○一一年十月六日,北京的天氣風和日麗。這一天,是中共上層以警衛部隊抓捕「文革派」四人幫,通過槍桿子解決內部權力鬥爭整整三十五年。

下午,華國鋒、葉劍英、汪東興、李先念、胡耀邦、陸定一、蘇振華、紀登奎、馬文瑞、張愛萍、肖向榮、趙行志等家庭的子女和親屬,出席了北京各界近三百人參加的紀念大會。會後,夜幕初降,在三十五年前的一九七六年十月六日當晚的此時,正負責抓捕王(洪文)、張(春橋)、江(青)、姚(文元)以及毛遠新等文革派要員的八三四一部隊的那些軍人(均已離休)來到會場,把會議的氣氛推向了高潮。

會上,葉劍英的侄子葉選基、女兒葉向真,李淇的女兒李海文,陸定一的兒子陸德,蘇振華的女兒蘇承業,胡耀邦的兒子胡德平,紀登奎的兒子紀坡民,馬文瑞的女兒馬曉力,趙行志(曾任上海市委書記)的兒子趙霄洛等原中共高幹子弟紛紛發言。其他發言的人有原中央組織部青年幹部局副局長崔武年,原《人民日報》評論員馬立誠,《炎黃春秋》主編吳思,中央黨校沈寶祥、王貴秀。出席會議的各界人士有孫長江、章立凡(章乃噐之子)、吳稼祥、陳波、林京耀、丁東、黃方毅(黃炎培之子)、李盛平、雷頤、施濱海、賀延光等。

這次會議的名稱為「人民的勝利──紀念粉碎『四人幫』三十五周年」。奇怪的是,除了《南方周末》以外,所有大陸媒體都沒有提到三十五年前改變中國命運的這件大事。新華社的「歷史上的今天」欄目中,六個事件,雞毛蒜皮,事無巨細,恰恰沒有這件大事。據葉劍英的女兒葉向真透露,中共官方從來沒有正式慶祝這一促成中國歷史性轉折的大事件,而當年參與抓捕文革派的「指戰員」們,其中有的已經故去。因此,慶祝這一歷史性事件,實屬必要。但實際上,慶祝抓捕「四人幫」三十五周年,是中國各界急切尋求政治出路的又一個努力。在會上,高幹子弟們慷慨陳詞,針砭時弊,矛頭所向直指當今執政者。但是這些「紅二代」們,大多力主「在黨內解決問題」,甚至有人激賞抓捕「四人幫」的「解決方式」。不過,不論高幹子弟們有什麼爭議,有一點卻是出奇的相同,那就是對當下腐敗浮誇風氣的不滿,以及民眾對政府普遍不滿的高度認同。

「現在就差振臂一呼!」

會上,研究經濟出身、現任國家開發銀行副行長的陸定一兒子陸德(行長為陳雲的兒子陳元),用二○○四年人口普查後「相對較準的數字」,揭露中共「三公」經費(其所說的「吃喝玩樂費」)的數字為一萬一千多億,佔整個財政的百分之三十七,這個數字──不論是絕對數字還是相對數字──都還在逐年增長中;而世界第二位的美國,卻只有百分之九……。他大聲質問:「這難道是共產黨──工人、農民的黨幹的事?」他並說:溫家寶因其民主以及政治改革的言論而在中央「受到圍攻」,「一比八」。

葉選基稱作「當天最好的發言」的馬文瑞之女馬曉力,則大聲「喊話」:「『三權分立』有什麼不能搞?共產黨為什麼就不可以被監督?」她說,三十五年前,黨內上層解決了權力鬥爭問題,中國沒有亂,國家沒有亂,這是因為幾乎所有人都痛恨文革派。她的發言屢被掌聲所打斷,充分說明人同此心,心同此理。激動之處,她落地有聲地說:「現在就(他媽)差振臂一呼!」

儘管這些高幹子弟的發言,彼此觀點有同有異,各自的邏輯也不盡統一,但是,人心思變的迫切感充盈著話裡話外。一些人在發言中說:「近平兒一定要聽到人民的呼聲呀!」今年十一期間,恰逢中共建政六十二周年,辛亥革命一百周年。以當年抓捕文革派的中共高級官員的後代為主,以紀念抓捕文革派為主題進行如此大規模的慶祝活動,並且能夠取得如此大的共識,這實在是耐人尋味的一件事情

曾在中南海工作過的與會的學者吳稼祥認為,此會有三個意義。第一、否定文革這件事情在當前大陸還是挺困難的,所以開這個會有否定文革的意義;第二、繼續否定毛澤東,因為江青畢竟是毛澤東的夫人,她一貫以執行毛澤東的指令為最高指令;第三、應該講任何一個政權要不順應民心的話,都有可能被粉碎。

會後,大會組織方播放了記錄當年慶祝抓捕「文革派」四人幫的影片。動向

外链出处


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家园 最早跳出来的是秦晖,他写了一篇谈文革的文,捧胡温同时捧

胡赵,把胡温之外的其它人,比如一些干部子弟,全给数落了一篇,大意就是,政府中央除了胡温没好人,但胡温也还不完美,什么完美那,胡赵好,要向胡赵看齐,秦晖一直是在鼓吹在中国搞苏东那样的变天私有化的。写这个东西,本质上就是想鼓动胡温对其它人下手。当然了,这也不是什么新鲜事,给中国政府内部栓对挑事,也不是他发明的,海外这路东西多了去了。

过了段杜光跳出来了,写了篇文章夸胡锦涛大度,这是明面上的,实际上那这文里就集中捧一个人,就是温相,而对立面那有两个,一个是所谓保守派,另一个是动摇派。说现在就指着温一个人了。差不多前后,还有茅于轼之类出来说一些话,比如胡锦涛不信共产主义之类。

这是什么意思哪,说白了是觉的,胡温没有把其它人都非正常清洗了的迹象,所以那就打包出来一个动摇派,这个矛头实际就指向胡温了,先在这两个人之间打桩子,不过明面上大夸温小夸胡,实际上都给了个以观后效的处分,意思是你们怎么还不按我们希望的动手啊,我们对你们很失望 ,现在定你们个动摇,快点动手,动了手我就说你们好了,不动手,后面就连你们一起骂了。

结果还没动景,这换界是越来越近,你想啊,你挑人动手,可胡温人家没动手,这不得罪人,可他们这一个劲鼓动的,要对付的保守派,那可是点了一大票的人,包刮下一界不少上来的,和还留任的人。这完成了换界,不说给他们什么小鞋穿,其码提着点心给他们送礼的戏不大。

胡温实际也不是没动,不过不是按他们想要的动,到处派好处,那边都给,有他们骂的人,也有和他们有关的。说白了人家不想惹事。你叫温一个人去非正常清洗整个中央,那和叫他自杀有什么区别,你叫胡温一起干,那也不靠谱,因为说实在的,咱们小老百姓,人家中央的大官,谁和谁亲,谁和谁远,那搞的清楚。

但就光按这帮人划的界来看,当年办四人帮,那是多数人,办少数人,四人帮在中央,那是少数,一旦老干部和华国锋联手,他们就完了。可他们现在给胡温树的对立面,那是多数人,无源无故的对多数人搞非正常的清洗,那就不是胡温把别人当四人帮办了,而是人家把胡温当四人帮办了。

所以说,画虎不成反类犬,这帮人食古不化,胡德平为什么跳出来啊,还一次次的拉人组这些个集会,一会打所谓知识界的旗号,一会又搞高干子弟的集会。

说白了,秦晖杜光茅于轼这样的,单个跳,不灵光,那我组团搞一群人,这一群人还是不行,那我搞一群高干子弟。

原来我绕着弯子说,现在直说。

这人就不能太贪心,你回头看明仁宗和他那兄弟的事,一样一样的,生命不息,他就不停手,都抓起来了,他哥看他去,一不小心,他还一伸脚,绊他哥一嘴啃泥,说起来也是打过仗,办过些大事的,到最后小孩子的把戏都用上了。

什么国家民族天地良心之类,咱们先不说,你说了他也不听,就光说这个可行性。

他划那么大一打击面,然后明目张胆的在那里招兵买马,你说你要拿刀砍所有的人,那人人自危,要是你手里没刀哪,光动嘴,那还好点,人家不一定搭理你,可你手里再有把刀,还磨刀霍霍。

那您这刀要真够快,刀法又好,那砍就砍了,可您这刀法这个烂劲,刀那得现磨。

要磨不出来,还好点,真要是磨出个七八分样来,被你危胁的所有人,还不一拥而上,把你活活打死。

这就叫嘬死,说起来也不是傻人,右派的问题从来不是因为愚蠢,而是贪婪。

我替他想了一下,照他这个搞法吧,下一部除了集会在任官,或上街,没别的什么可干的了。

不过这两件事,他干那件,都一定会被严重反弹,他不一定有这个胆,挑别人给自己火中取栗是一回事,真要轮到自己应该还会走一下脑子的。

而且,他要真能联系到足够在任官,那早直接政变了,不费这个事了。

家园 最近在看百家,正说万历朝,里面提到山人飞语,政治游棍实在

是很有意思,谁说现在是后清,整个一后明。

家园 他们对社会问题的所谓呼吁,还不如说相声的,却想要多的多的

社会资源。

现在干部子弟那么多,就算是高级干部的,也不在少数,就算习近平想安抚他们,也填不满这个无底洞。

更何况,这些人还要奍秦晖茅于轼他们那样的,胡德平的家底亮的差不多了。

他危害最大的时候,是二十二年前,危险就危险在,他和他们那帮人潜伏,按说这些年,他也好,他们这帮人也好,力量是比当年强的多,但实际危害能力却下降了,就是因为,他们越来越暴露。

看不见的敌人是最可怕的,能看见了,也就不可怕了。

家园 二十二年前这些人有事迹可考吗?
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