主题：【原创】我要旗帜鲜明地为改开三十年大唱特唱赞歌 -- 不会飞的鱼儿

坚持党的组织程序、坚持集体领导原则、坚持实事求是的工作作风。

在此基础上，才能确保党组织的健康发展，才能分辨和解决历史争议，才能避免形成贵族阶级，才能发动人民群众，做到“六亿神州尽舜尧”。

左传"得臣犹在，忧未歇也。困兽犹斗，况国相乎！"

吴芝圃的苦衷（节选）：

一九六六年底，原河南省委书记吴芝圃有过这样一段谈话。

吴：’一九五八年河南和全国一样，夏粮获得了好收成。可是，报纸上却出现了有的省份亩产上千斤、上万斤的报道。记得是七、八月份，刘少奇同我谈了话，大概意思是让我要跟上形势，各项工作不能落后，尤其是中央提出的各项生产指标更不能落后。河北省对各项生产指标落后的单位实行了拆白旗和背黑旗，对先进单位竖红旗的做法很见成效，各项工作都走在了全国的前列，你们河南应该向人家学习学习么。之后，我的头脑开始膨胀了。受刘少奇的引导，便学着别的省份刮起了浮夸风。当时河南的情况你是了解的。’

问：’信阳地区饿死了人，是不是信阳地委有问题呢？’

吴：’信阳地委是有责任。文敏生省长也应该负责任。但，我应负主要责任。现在回想起来，信阳事件和密县事件主要是由铺张浪费风造成的。五八年的大跃进使得全年粮食获得了大丰收。可是，很多粮食都坏在了地里，造成了极大的浪费。没想到五九年、六零年全国大面积连年遭受特大旱灾，农业严重欠收，仓库里没有粮食，能不饿死人吗？’

问：’我五八年曾回到农村，对铺张浪费风亲身做过调查，很多农民当时看着被毁掉的庄稼都掉泪了。现在看来，那时真是做了不少傻事。’

吴：’是呀。那时太冲动了，不该听风就是雨。’

问：’听风就是雨？怎么回事？’

吴：（深深回忆了下）’大概是五八年九月上旬的一天，刘少奇再次和我谈话，他说今年全国夏粮获得了大丰收，白面、大米足够吃上两、三年。我们是社会主义国家了，应该提高人民的生活，没必要再让老百姓吃杂粮了。如果河南的细粮不充足的话，可以从其他省份调拨么。苏联老大哥吃的是面包加土豆烧牛肉，我们应该向人家学习么。还说他一九二零年在苏联莫斯科东方大学学习时就喜欢上了吃面包，那时赫鲁晓夫是校长，对他特别偏爱，专门找来做面包的大师教会了他做面包等等。当年，在刘少奇的倡导下，全国各地都学苏联做起了面包。时隔不久，从河北开始，全国均出现了不重视秋粮的现象。受刘少奇谈话的影响，河南也出现了这样的问题。刘少奇和我的这两次谈话，无形中起到了河南滋生浮夸风和铺张浪费风的作用。’

问：’集体食堂、大锅饭失败了。河南有人写了你的大字报。’

吴：’这个呀，全国都是刘少奇让搞的，与别人无关。河南省委、省政府是执行者。’

问：’……？’

吴：’在这次谈话之前，大概是五八年的四、五月份吧，刘少奇和我通过一次电话，他说苏联的集体食堂很值得推广，既省工省时又节约卫生。他已请示了主席，这项工作由他亲自抓，正在向全国布置。并强调河南一定要在全国带个好头。之后，河南便合了大伙，吃起了大锅饭。’

后来，安徽的曾希圣、湖北的谭震林、山西的陶鲁茄，还有江苏、湖南的一些干部在一起碰面时，都说刘少奇也找他们谈过内容相似的话。这些，我都向中央写过书面汇报材料。

问：’你的材料什么时间写的，交给了谁？毛主席看到了吗？’

吴：（想了想）’一九五九年初写过一份。据听说……，对，听刘子厚说这份向中央和毛主席反映刘少奇助长五风的信被刘少奇压了起来，毛主席没有看到这份材料。另一份是一九六二年元月十一日，中央召开了七千人大会，是在这次会议期间写的。这次会议主要是总结大跃进中的失误和制定出新的政策。大会开了二十多天。以省为单位分组讨论时河南省向中央递交了两份书面材料，一份是以河南省委、省政府写的，另一份是以我个人名义写的，实际上是我向中央作的一份检讨。材料上提到了刘少奇五八年和我的两次谈话，记得材料交给了大会秘书处，糟糕的是，后来又从刘子厚口中得知，这份材料被邓××扣了起来，他交给了刘少奇。毛主席看到没有就不知道了。’

问：’对了，咱们河南有人写你的大字报，说你在七千人大会上私下和刘少奇谈过话，关于大跃进的问题站在刘、邓一边向毛主席和周总理发难，是事实吗？’

吴：’不！大字报不完全正确。我没向毛主席、周总理发过难。可以说我吴芝圃一向对毛主席、周总理都是很崇敬的。’

问：’……？’

吴：’事情是这样的，七千人大会上刘少奇确实找我私下谈过话，直接不直接的意思是说当初周总理不应该提倡搞大跃进，周总理提倡搞大跃进是个人表现，想以此压他刘少奇。毛主席更不该支持周总理搞大跃进，把一些超越刘少奇权利的事让周总理去办。刘还说三面红旗提法过激，出了这么多问题。谁提倡搞的大跃进谁应该对问题负责。我们在第一线为他们干了那么多工作，不应该再承担责任挨棍子了。并说五风问题河南是重点省份，要我们河南深挖深究。刘少奇临走时还对我说，他五八年那两次关于大跃进和我的谈话收回，就当没说算了。’ 对刘少奇这种说话前后矛盾、说了又否认的态度我都懵了。大会结束时，我向毛主席写了一封反映刘少奇态度的信，交给了胡乔木同志。’

问：’刚才你说了，五八年刘少奇找你那两次谈话，你还是以书面材料向中央捅了出来，当时刘少奇对你这种行为就没有什么反映吗？’

吴：’刘少奇并没有什么反映。不过，之后邓××找我谈了话。’

问：’邓××找你？什么意思？’

吴：’邓××说刘主席（刘少奇）是毛主席的接班人，毛主席年龄大了，身体又不好，刘主席很快要主持全党全国的各项工作，河南要全力配合好刘主席的工作。中央今后正需要人才，你吴芝圃尽力争取么。邓××找我谈过话后，我就意思到是刘少奇变着说法向我敲警钟，只不过他没有出面罢了。’

问：’当时你为什么信了刘少奇的话，使河南的工作受到那么大的影响呢？’

吴：’这话就不对了。刘少奇当时是政治局常委，后来又升为中央第一副主席、国家主席，下级有啥理由不服从上级的？谁知道他当时是别有用心呢？还有，王任重在一次谈话中向我透露过，刘少奇正式成了党中央主席后，准备让邓××当国务院总理哩。当时谁都知道王任重同刘少奇接触的多，我相信他的话是真的。’

问：’看来刘少奇、邓××早已组成了资产阶级黑司令部不是子虚乌有哇？’

吴：’现在回想起来是这样。我再补充一句，刘子厚还向我说过，关于河北率先虚报粮食产量，拔白旗插黑旗的做法是刘少奇鼓励他们那样做的，并多次让他们向外省介绍经验。河南就是吃了这方面的大亏。我个人认为，刘少奇、邓××对大跃进中的瞎指挥风、浮夸风和铺张浪费风是应该负有不可推卸的责任，因为当时他们二人在第一线工作，很多事情都是他们布置的。

下文摘自路宪文的检讨，这个材料应该是真的。

“在这次会议上，特别强调有些农民外逃是富裕中农煽动的，有些是少数富裕农民干部瞒产私分不叫群众吃饭农民群众外逃，有些是富裕农民瞒产私分怕斗争外流，有些是敌人破坏等。因为当时苏联专家到信阳查矿，空军等部队开现场会，怕影响不好，要求各县在二三天内消灭外流，要深入各社队调查地富反坏右，富裕中农外流情况，揭发他们的破坏活动，开展斗争，斗后管制不准外逃，有犯罪行为的要法办。要组织民兵巡逻等。我曾经说过：外流没好人，好人不外流的话，我这种对待外流群众的错误分析，和极端错误的办法，实际上是一种违法乱纪行为。群众外逃求生，我把他当作坏人，不准外流更堵杀了群众的求生之路，这完全是一种国民党对待群众的办法。反映了我剥削阶级的思想意识。”

http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?view=2&pageNo=1&treeView=0&id=99793313&boardId=60

九三年路宪文又写了一篇《“信阳事件”的历史、社会根源及经验教训 》，虽然极力为自己开脱，但也批露了很多历史事实。http://lyx2488.blog.163.com/blog/static/1712411620098255552643/

总体来看是刘少奇压吴芝圃，吴芝圃压路宪文。刘少奇应该对全国的问题负责，吴芝圃应该对河南的问题负责，路宪文应该对信阳的问题负责。毛主席应该负领导责任。

我认为共产党的组织原则很有问题，要放在古代，这么严重的欺君之罪不知要杀多少人，可大跃进出了这么大的问题，主要负责人基本没受什么处罚。

不过总理在庐山的态度确实很奇怪。

和邓有一毛钱的关系。

第二，当年的环境，如果没有小平同志那种急转向的魄力，没有对毛时代的坚决告别，改革开放还能不能搞起来、多久才能搞起来，我持怀疑态度，我认为绝不是“只是换成华国锋、李先念来搞而已”。急病碰上慢郎中，那是要死人的。

应该停止了，可以把人民蒙骗一时，但蒙骗不了一世。

杜预等注.上海古籍出版社1987版.

卷八,页二七七.

这个成语,本意是说文公之忧子玉.其引申,晋侯是清楚的了.

以后,就有孔子说的赵盾之弑君.赵盾大哭,认为自己冤枉.确实不是他下的手呀.

中国就是太极端，总是急转弯。

洋跃进是邓编排批判华的，现在也有人说是邓搞的。这样看来还非得五五开不行了，谁让人家正反两面都占全了。

这一段一直不清楚。自己看的时候，总觉得所谓不绝其祀的妇人之仁太不靠谱。但又找不到相关线索，背景头绪太多。

楚庄王的这一段彻底懂了。

谢葡萄

‘大跃进’这个词确实是周总理提的，但大搞瞎指挥和浮夸风的可是刘少奇。

反正成绩都是我的，错误都是别人的。

‘此人最大恶极，理应枪毙’——据说周总理在专案材料上这么批示。

有可能是针对周的？

最好有其他方面的材料核实一下。

主要有几点不明确：这个谈话是谁和吴芝圃进行的？是什么时间，在什么场合进行的？做记录的是什么人？

如果这几点不明确，很难辨别真伪。