主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

似乎你做了一次很深入的回顧，人生之中有這樣的經歷也算是一次難得的體驗。

關於倒數第二段，我的看法先借用一下孔子的話「未知生，焉知死」。我發現大家總喜歡講如果怎樣怎樣，如果。。。

我自己不會做如是想，也不會希望如此。假如有一天真的發生，我會用盡自己的方法阻止，因為破壞不等於建設，每一次的破壞，背後要付出許多的代價，而這代價是我們未必承受得起。

我是覺得我們可以樂觀，可以積極點，給我們自己，也給我們的政府一些機會及信心。

八九年那一關跨過了，企業改革也過去了，金融海嘯我們也渡過了，未來還有更多更大的考驗，我們要有面對的勇氣，而不是做最壞的打算。

無論怎樣，重要的是現在與將來。沒有人知道將來會怎樣，但是我們能做的是怎樣規劃好我們的將來，留下一個美好的環境給我們下一代。

但我依稀记得当时物价飞涨的厉害，我爹妈是农民，那时候棉铃虫大爆发，棉花产量剧减，而粮食要交公粮，要自己吃，虽然涨到了5毛左右，但粜粮食也得钱不多，而化肥农药等等的涨幅远远超过农产品，家里要供两个孩子上学，而小妹又病了，是一种寄生虫造成的贫血，在县里看不好，又到省城去看，老爸粜了粮食，又把一头老牛买了，那是包产到户时分的，在我家里呆了8，9年，给我家做了很大的贡献，我难过了好久，因为在课文里这样的功臣本应该葬在村南，我还可以时时去看它的，那么小那能理解生活的残酷呢，幸亏那时学费很低廉，在供我们上学的事上，家里还能坚持下去，但情形上那一阵子的日子明显没有前几年好过。

以上就是一个农村孩子对当时情况的回忆，视界也低，根本不晓得国家层面出了啥事，只是要挣扎着过日子而已，后来工作了，因为年龄段的关系，正好我的领导几个都是参加过的，第一个是性格很强势的，他一提到就说这事早晚要平反的，当时他回去也受审查，因为是地方院校，被老师保护过关了，还是跨世纪的后备干部，但因为出来求职，又到外企，也无所谓了；另外一个当时已经毕业，去街上看热闹，说便衣靠近人群，从袖里抽出铁棍就打，他掉头就跑；还有一位领导是帝都的，在政商都混的可以，比较深沉，对这事讳莫如深，有一次说到当时写检查过关苦啊。还有一个远亲是当兵的，本来要专业回来了，因为这事提干留在部队了。

我罗嗦这么多是什么意思呢，大的道理我是讲不出来的，但是闹学潮的学生和戒严的士兵都是我们身边的人，当时的大多数人是有着以振兴中华为己任的理想的，是为了反官倒反贪污挺身而出的，他们怀着热情，并没有那么多算计，觉得自己是正义的，能有多少人知道背后有黑手，有多少人能到全球政治的眼界呢？

在网络上和现实中差距还大，像在网络上说些打打杀杀的豪情壮语很容易，到现实中却不大行的通，我不知道我是不是看帖不仔细，假设我和我领导聊到这事时，我说要自带干粮镇压他，结果是什么呢？

事情都过去了，绝大多数人都在辛苦奔波刨食吃，其实看看现在的官倒腐败，当时的简直太小儿科了，如果真像对付刘青山等一样干掉一批，现在会不会更好呢？再看看现在的大学生，还有几个是抱着为中华崛起而读书的呢。大学已经变成了工业流水线，每年出产大量的半成品而已，因为出了大学基本还干不了什么，就是开开眼界，有个基础，再在工作中重新学习的。

当你每次谈起八平方的时候。

并不是说在这里一定要支持政府的做法，但是，每当你谈论这一事件及其相关内容的时候，你的视角总会变得远远不如你在高谈阔论党内斗争的时候宽广，文字也会变得情绪化与缺乏说服力（相比你以前的言论）

近照需要几张，从不同角度，也提供更多细节。

包括近照内容的远景照几张，看清周围的环境，最好包含信息明确的地标物。

楼主你是我非常尊敬的河友。尽管我们有不同点，但是你的理性态度和从资料推导事实，不为情绪化的舆论所左右，也是我要求自己的。不过我觉得我还没有你这么冷静。

你认为非军人死伤人员不是军人的开枪，而是暴徒自相残杀所致，我觉得这是一个重大的研究成果，有必要报到党中央。政府被扣了那么多年的屎盆子，是该给好好洗洗了。你老兄（老弟？）的研究成果虽然显著，但是权威性不及张工陈希同，靠你自己在网上呼吁显然是不行的。我担心的就是政府这个陈年老疤不让碰，哪怕你义务为他洗地。到时候没上主席台，反而进了秦城就亏了。

说个事。老赵在运动初期是官倒的大靶子，可是一到519倒台，立马就获得了学生的同情。这个咱们都知道。好了过几年，突然陈希同倒台了，有北京工作的同学来出差，大伙儿一块儿在小酒馆里撮，就说陈希同是因为支持学生给搞倒的，为啥？首先是罪名太离奇了，收受贿赂，什么贿赂？老外给了他几块手表没上交。这是什么理由？那又怎么跟学生联系上的呢？你想，519之后老赵倒台了，北京高自联就算有钱，可是办事情还是需要行政资源的，比如派车，安排路口这个那个，安排商店供应，就算你说的运砖头也得有个仓库放啊，等等。北京地头上谁做主？希同啊。说的人一本正经，我们立马幸灾乐祸地哈哈大笑。希同老兄我们可是神交已久啊，那年头的学生哪个没有通读精读过他的大作啊，堪称全国统一教科书，从学原子弹的到学兽医马尾巴的功能到学古埃及历史的，全国大学生都要写心得过关，没想到原来是卧底啊，真是可笑。

我不是说赞同还是反对希同的传言，而是说，各种稀奇古怪的说法太多了。所以我赞成你的探索，更希望有一天彻底把盖子揭开。大家都在谈政府的公信力急剧下降，看了你的帖子，我希望通过一次权威的，公正的调查能把他的公信力提高起来。这是陈年旧事，和什么拆迁高铁包二奶瓜分国家财产都没有关系，我想锦涛同志应该是赞成的。

你大概是生活在香港，而且意识到香港媒体的脑残，我想你这样的人为数不多。我目前生活在美国，在我接触的有限的美国人中，基本上认为他们的媒体是公正开放中立的。别人我不管，可怕的是我的孩子也是这样认为的，逼得老爹我不得不披挂上阵给下一代反向洗洗脑。对媒体持一种批判性的选择态度的，恐怕就是中国人了。两种相反的论点，反对其中一个，也不表示对另一个全盘接受。

说到将来，我会说，社会本身是分阶层的，各阶层本身是有矛盾的，这个本不足为奇。毛主席不是说了吗，有人的地方就有左中右，一万年后还是如此。我希望在将来，各阶层有个正常沟通、对话、博弈的机制，而不是枪炮和坦克。这就是我理解的下一代的美好环境。

楼主是爱国爱思考的香港青年，我在香港呆了不短的年头，恁是没碰上一个，大部分要么揾钱揾三餐，你问当今皇上是谁，他说关我咩事，我老细我先知，要么谈土共色变，仿佛北风一起，那杀人的魔王即可落来。港大广场上有座破铜烂铁的雕像，上面写了不少字，矗在那里好多年，路过多次，总忍不住想去研究一下，到底是简体还是繁体哩？后来还是没有去看。每到那个日子，维园都有星星点点的蜡烛，还有声嘶力竭的讲演，情到深处，就如同那晚陪着履带车走了一遭。一日，友人过港小聚，见此情景，说，我们都忘了，他们还记得呢，不容易呀！接着又问，你家宝宝饿了，是不是大哭，我说是呀，他若有所思的点了点头，难怪哩！

1.法律是阶级统治的工具，并不存在一个完全“中立”的法律。统治阶层有的时候和被统治阶层利益一致，有时候相反。武松鲁智深违反了宋朝的法律，洪秀全孙中山违反了清朝的法律，贺龙许世友违反了中华民国的法律，张志新违反了文革法律（仅仅事实而已，不涉及对二者的评价），以上这些“违法”并不是负面的。大法官当然要别人守法，要不要他干什么？

2.南北战争不是分裂反分裂吗？不知怎么和民族问题挂上钩了。

3.这句话理论上讲是对的。

4.谢谢你的理解。

5.有道理。

经过俺的仔细观察和认真分析，发现共军行动中的一些小动作挺阴暗的，有料得很。俺见不得泼污水，可也不信十足赤金，一直想找个机会唠唠。可出门一看，没有最阴暗，只有更阴暗，比当年被共军拿枪指着还瘆人。算了，俺也不说了。

一、请保护俺的言论自由，不要老是“替俺着想”

俺说共军士兵不知道80年的警用法规，您给强加了一个“所以射击这些暴民不仅不存在法律障碍，而且是应该的”。这个“所以”既不是俺说的，也不是“因为”的直接和唯一的结论。这种强大的逻辑，只有把港台电影当证据的人才有。俺佩服极了！

您写了“你认为这些本身就是犯上作乱的，本来就该当时处斩，只死300多人还是手下留情，代价很小的了。你要是这么认为……”。俺提出抗议，因为在俺所有的文字中，不但没有这些内容，对遇难者更没有一个字的负面评价，也不敢轻慢任何死者，不管是平民还是军人。您为“手下留情”几个字道歉，转着圈儿的要坐实是俺“认为这些本身就是犯上作乱的，本来就该当时处斩”。好手段呵！

您这些都是红果果的诬陷。有一有二不能有三。您要再这么干……俺也没办法

二、俺的另一个帖子说，为了中华民族的独立自主，“再大的牺牲都是值得付出的”；您给改成“再大的牺牲都是都是无所谓的”。俺说80年警用法规因为“不适用”所以“没有实际意义”；您给改成“法律是不作数的”。

转述别人的话要力求精确，肆意歪曲篡改是要负法律责任的。您这个习惯很不好，知道不！下次得改。

另外，俺猜您在生活中没有体会过啥叫“牺牲”：心爱宝贵的东西，为了一个更高远的目标不得不放弃，也只有痛并坚持下去。

再插一句：阁下手段高强，区区在下难望项背，实在不敢与您“属于同时代”或者“一个队伍”。

三、年轻士兵法律知识有限，“所以”，需要加强法律学习，或吸收专有人才进入指挥链。然知易而行难，俺感叹道：“可惜像您这样学富五车的人又不愿去当兵”。是夸您的！

我都不知道你在哪里说了良心了，后面不是说了就象南方系了么？不过，就是说了你又怎样？出来坐坐？要不要邀上胖卡？哈哈。。。

TG因为内部问题，造成不可收拾的事情多了去了。信阳问题，吴芝圃为了自己的政绩，捂盖子，弄死的人绝对比300人多，文革之后平反。你替他们惋惜么？如果说太学生们的良心比工人农民的良心多一点，我是不相信的。但是太学生们的命金贵一点，我是相信的。同命不同价，从来如此。但是也别夸张到天上去，我是不信那300条人命就是中国最贵重的东西了。对我自己也一样，我的命和家人的命是自己最贵重的，但对别人来说肯定不是。所以，凡事有个度。

屁股决定脑袋，也对。我就是一被收买的城市小资产阶级对放不下的同学吐下嘈而已。您呐?大家亮明屁股再说话哈--把自己的屁股先翘到天上藏起来，在脑袋上粘几根羽毛就当自己是折翼的天屎了，您是天屎，我是魔鬼？对吧。

• 2011-08-26

搞得大家好像很有权力似的，哈哈。

批评总还是伴着点自我批评好一点儿。即使自我批评不用说出口，心里给自己提个醒也是好的。我就怕批评别人批评得把自己感动了的，一感动就真把自己当天使了，所以我不看谁说了什么，只看谁把自己感动了。

老乡啊，吾心同汝，同去同去！

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反正也不指望说服您，就是借您的话题说说自己的心里话。您同情刘殖民带路党啥的是您的自由。他们，在我这里是我的敌人。要是真的带路党南方系上台了，我那时候要是有心气，就学卡门兄，和他们斗到底。如果那时候没有心气了，就申请政治避难，省的民主了被杀全家。

我自己觉得，EMYN在这里，可能并不是要说，TG不对，TG没有功劳，TG是坏的应该立刻死掉。

而是说，TG是不是可以做的更好，是不是可以继承自己当初做出功劳时的理念与立场。不能说他劳苦功高，就不能批评，就没有可改进的空间了罢。我解放了你们，所以我干成什么样你们都要接受，个人觉得这种态度是不负责任的。

弱者对强者，只会献上自己的臣服。兔子不会主动去咬老虎，这你承认还是不承认？你见过什么样的弱者会主动去攻击强者？

占领中国心脏逾一季的人，还能算弱者么？最少比美国海军陆战队强。

在木樨地烧军车步战的人，自认是弱者么？这世界上敢于主动攻击中华人民解放军作战部队的人不多，这种“勇者”还算”弱“？

虐杀，请注意，是“虐”杀军人的人，也是弱者么？把军人用铁丝捆在天桥上浇汽油烧，这他妈是“弱者”能干得出来的？

面对严令不得反击的军人，他们是豺狼，烧军车，烧步战，杀人放火时有哪一点是“弱者”的模样？

面对平暴令的军人，他们摇身一变就是“弱者”，是爱好和平的羔羊，他们应该受到保护，他们是“公民”。

木樨地六十多辆被烧毁的步战，全北京一百多辆被烧毁的公交车，刘国庚崔国正李国瑞被虐杀的照片，你是看不见呢还是找不到？

想装羊，请你先把嘴边的血擦干净，想装弱者，请你先证明那些军车步战烈士都不存在吧~~~~~~

敢做不敢当，这不是弱者，这种人叫懦夫。一群懦夫侮辱杀害保持克制的战士，这种行为不是“反抗”，叫无耻。

还好意思说“反抗”？你丫们真正面对为战友复仇的军人时，怎么没“反”一个给我开开眼？你嘴里的“反抗”，就是对着保持克制，不动用武力的军人下手吗？

无耻，无耻，真正的无耻。卑鄙，卑鄙，绝对的卑鄙。这种卑劣的行径，也好意思贴上“弱者”的标签？

写得宏大，写得深远，充满悲悯，也充满豁达。

但还是忍不住好奇心，想再问几个问题。作为当事者，当时对“领袖”和中央谈判的过程了解及时吗？当时如何看待“领袖”提出的那些要求？对中央的反应是如何期待的呢？作为许许多多当事者中的一员，您自己感觉自己对前三个问题的回答在多大程度上具有代表性呢？

同样的问题，“金色阳光”兄如果看到这篇，也欢迎回答一下。很想听听当事者当时的感受和想法。