西西河

主题:【原创】略谈文革 -- 史文恭

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家园 投草。这叫构陷,小人作为。

这个楼哪一个“左派”拿民运经费?证据在哪里?

摆事实,讲道理,无法转进了,就开始罗织罪名了?

比骂鲁迅拿卢布的缺太多文采,小人品性却留着,长进一点。

若觉得我的帖子有人身攻击之嫌,还请拿个镜子把自己照照。

家园 啊,新星的不是,星星的有可能,马甲的肯定,还是别猜了
家园 从根本上否定?

文革是一段历史,从根本上否定一段历史、或者从根本上肯定一段历史,这是不科学的、主观的评议。

打个不太妥切的比喻,就如小孩过家家,某某是好人、某某是坏人,这个小孩成年后,如果足够成熟、理智,当知人是复杂的动物,不能简单予以好坏的置评。成年人如果还搞这一套,未免幼稚。

从多个方面、多个渠道,了解、学习、认识,吸取历史中的经验教训,是后来人应该做的事,是尊重前人,也是尊重自己。

家园 文革是共和国的长征

长征,挽救了党,挽救了红军,挽救了中国革命;文革,挽救了党,挽救了人民,挽救了中国(现在看起来,基本如此)。

历史,向来是儿子决定老子,对文革做政治上的否定是应该的,但学术上应该尽可能的实事求是,实事求是不是为了探寻所谓的“真相”,而是为了看清未来,找到将来的出路。

文革,基本上没有具体的受益的群体,这是政治上要被否定的根本原因,但长远来看,中国是受益者,中国人民是受益者,中共也是受益者。长征没必要再来一次,文革也没必要再来一次,更不可能再来一次,文革是空前绝后了,是世界唯一的,因为毛泽东是唯一的,那个时代的中国也是唯一的。

社会主义改造,反右,文革是一脉相承的,社会主义改造主要针对的是地主和资本家,反右主要针对的是知识分子,文革主要针对的是官僚,这些人都是既得利益者,中国的复兴是凤凰涅槃,也就是既得利益融为共同利益,又重新产生的进程。

对别人动手术是容易的,对自己动手术却几乎是不可能的,社会主义改造和反右主要是对别人动手术,文革却是对自己动手术,现在看来文革基本是成功的,毛所说的三七开是准确的。林彪、“四人帮”的后台固然是毛,邓小平、叶剑英、华国锋的后台不也是毛嘛,毛所追求的是老中青结合,左中右结合,是均衡,是制衡,这不正是民主政治的根本嘛。

建国和文革的确是毛的两大功绩,历史已经证明,并将继续证明毛自己对自己的论断。

可以说,文革是不得已而为之,又是必须要为之的,不得已而为之,是为了当时的中国,必须为之,是为了中国的将来。

很晚了,只说这些,有机会再详细谈谈——

通宝推:唵啊吽,
家园 哈哈哈哈哈哈哈。当年写管办经济的风采哪里去了?

现在居然开始用“有一些“左派”是拿民运经费玩无间”的理由了。呵呵。记得南海罢工的时候,也是陈经先说出是海外敌对势力利用的理由的吧?呵呵。如果讨论问题,都能用敌对势力“利用”“推手”“无间”来解释的话,那太强大啦。下面是宝推k的文章的名单:

hyxu200,ddt6060,eikomh,西瓜子,莲塘花溪,cococal,比翼鸟,迷途笨狼,大厨,铸剑,ivy1209,南泉,乡谊,hwd99,zuxia,陶陶,sirsun,胡乱三刀,分瓜,天湖,李根,物格修齐,jxl,readerg,年青是福,威武,大井故事,马哥,金台夕照,横断山,柳色青青,ljsqt,春天的小鱼,heweilx,水立方,达雅,本因坊幻庵,从林法则,程不悔,飞影,东土如来,gb0088,子玉,行者无疆,小人一个,游·鱼之乐,昆仑山上一棵草,向日葵,回旋镖,高野谪客,搁浅的船,非闲人,老老狐狸,左手拈花,戴口罩的画眉,起于青萍之末, 知行合一,盼盼到家,无聊中,特里托格内亚,别来无样,

请问,哪一个是民运的无间哪?啊?当然,你说的是一部分,明显的,你的一部分到底是那一部分,取决于你自己。呵呵。

真没想到,当年引经据典舌战小猪的陈经,居然变成现在这样。

世事难预料啊

这年头,想忽悠老百姓其实也不容易。最后就是忽悠自己。

(俺也粗体一下)同时,俺也只好用哈利波特系列的第一个字了:哈哈哈哈哈哈哈

家园 痛快! 送花得宝 谢!

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 说个当时小学时候学农得来的数字

学农时候在上海长征乡,这是一个上海农村收入水平属于中下的地方,主要是以种菜为主,给我们作报告的大姐自报家里7口(2老,三个孩子,加上丈夫和自己),年纯收入1000多,房子是几年前翻盖的,当时我和班里同学惊叹不已。一般双职工家里年收入也不过如此,何况要负担家里吃饭和居住,一年纯收入能有200已经不错了。

上海农村最好的应该是马陆和马桥两个公社,白天在乡镇企业里上班,晚上农田机械化工作1-2小时。收入肯定是长征乡3倍以上。

家园 看葡萄的帖子的同时,可以参看另外两个人的帖子,

一个是忙总的,一个是雪里蕻的,他们三个是从三个不同的角度去看问题。

比如葡萄说现在家族势力(或者山头势力)拥有万亿资产的都是中等的,忙总的说法是航母级国企超过万亿的比比皆是。

忙总的帖子在经济上和葡萄的有很多交汇(政治历史也有),雪里蕻的帖子更多的是在政治和历史上和葡萄的有共集。

重要的是对信息和资料的融通,不然就是留声机复印件,西西河这种人很多啊。

家园 从“打倒四人帮”,说说我的文革观

感谢采诗的提醒,改个错。“回想起来”是不恰当,儿童时代根本就没有什么政治观点,没什么可以回想的,应该是成年之后的看法吧。

我是支持“打倒四人帮”的。其实我的支持并不是因为他们的政治观点如何,而是四人帮人品不怎么样。我不相信一旦他们上台后,能够举着毛的旗帜。华汪倒是和毛的政策比较近。

我这里“毛的政策”,是指毛的政策的一切出发点,是真正为了中国的底层的群众。他的理想,是在中国建立一个真正平等,没有压迫的社会,当他发现官僚阶层有变成资产阶级的苗头时,便发动了“文革”,对准的就是当年和他一起革命的老兄弟。但是理想是一回事,实践又是另一回事,文革的效果似乎不怎么好。他之后的二代,虽然还是举着毛的旗帜,但在实际做法上和毛的政策已经拉开很大距离了。邓没有继承毛关于民主、平等的思想,在他眼里,社会就是分层的,我就是来领导、管理你们的。由于毛打下的基础,也由于二代自身的努力,蛋糕确实也是做大了,大家都得益了。

如果四人帮做了二代,我相信在表面上,毛的旗帜他们会举得更高,但是实际上做法怎样,我是不报任何希望的。我说他们人品不怎么样,首先是因为四人帮把矛头对准了周。无论周对文革的态度怎么样,和毛关系怎么样,周对国家忠心耿耿,任劳任怨,呕心沥血,大公无私,对人包容大度,他的才能、品格和心胸,是得到全国人民公认的。我高中代曾听两个人谈到周总理,第一个是我们高中数学老师,60年代北师大毕业的,她当年毕业时,周总理去给他们讲了话,还和他们聊了一阵子。第二个是我同学的母亲,那时候我们学校歌咏比赛,她来给我们班做指导。她当年在北京上学时,参加了音乐舞蹈史诗《东方红》的演出,是合唱队员,多次近距离和总理接触过,我估计是一帮学生逮着机会就围着总理说话。两位长辈对总理的感觉,就是四个字:“如沐春风”。亲眼见过总理的,毕竟是少数。但是总理是什么样的人,老百姓心中是清楚的,他是全国人民心中的丰碑,这是不可否认的。家父曾经说过,总理去世后,领导通知,总理的治丧活动,小规模的就可以了,不要影响工作。作为家父这种普通人,知道总理的治丧是刻意低调的,对江青张春桥这种做法是非常不满的,为总理感到不平,难过。四人帮身在国家的高位,江青和周总理认识了将近40年,张、王、姚也是从中层上去的,对总理的分量和为人不可能不清楚,但是他们为了权谋,去整总理,我无论如何看不出他们是为整个国家、民族着想。

第二点,江青在文革中整了上海文艺界的很多人,因为他们了解30年代江青在上海的那些事。这说明江青心胸狭窄,手段卑劣。30年前的旧事了,至于吗?这么多人,这么多张嘴,封得住吗?对于我今天一个成年人来说,我希望这样的人做国家的领导吗?

所以我说,如果四人帮上台,做得只有比286更差。有人说张春桥写过一个反对资产阶级法权的文章,可以避免邓时代官僚势力的膨胀。我要说,张春桥的思路,或许是可以的,但是这样的政策,只能由毛、周这样的人来实行,四人帮,不行。我决不相信四人帮做事会出于毛周那样的公心,不可能。象四人帮这样人品的人,尽管他说得天花乱坠,我只能敬而远之。

至于对四人帮的审判,这是政治斗争的需要,大可不必认真。其实文革早期和江青斗得凶的,恰恰是林彪集团,最激烈的就是庐山会议,三个副词国家主席那次。江青张春桥和陈伯达吴法宪黄永胜顶着干,一年后导致林彪的垮台。把这两伙人并成一个“反党集团”,很滑稽。党内斗争,从30年代的清洗,到60年代的打倒,到80年代的审判,到90年代赵紫阳的软禁,总之是从激烈走到平缓,人性化了。林彪江青是最后一个“反党集团”。三代之后,与时俱进了,给你插个“贪污”的标签。尽管中国81年的法制几乎还是空白,但四人帮能站在被告席上,还有律师,你先别管罪名多荒谬,多少也体现了社会的进步,尽管这个进步的步伐还是蹒跚着的。

文革时代是中国历史上难得的官僚阶层丧魂落魄的阶段,几乎是劳动人民当家作主扬眉吐气的阶段,同时也是一次不成功的社会实践,国家伤了元气。实践了,才知道不行,也只有毛这样的人,才可以一试。文革所要解决的问题,到今天还没有解决,有些反而更加重了。今天,人们多谈论谈论文革的正面意义,对现今的社会是有助益的,文革付出的代价,也就是值得的。

通宝推:贼不走空,笑不拾,唐家山,88BaBa,国境之南,何求,
家园 能写出官办经济来的就是这个角度,无条件支持tg,一点没变
家园 如此犀利老辣的文风,如此多的历史知识,哪里能是新星呢。

我们认为西西河河水很深就行了,没必要深究,有好文看就行了。

家园 唱红,如果唱文革的话,知道文革主要是反谁的吗?

是反走资派的,主要代表人物是修养和286。修养确实不大受人待见,但286可不是那么容易想批就批的。现在要是唱红就开始唱文革了,那得多大的动静啊。还有一个和文革联系紧密的是“四人帮”,如果唱红文革就没法跨过他们的事儿的。这是一朝一夕办的成的吗。

历史,请说话前先考虑历史。网上发言,别认为别人啥都不懂,啥都不知道。历史这东西在网上可不是任人打扮的小姑娘。

家园 中国的识字率到1949依旧是35%的水平?有这么高
家园 支持一下政委

运运这帮人,真是让人瞧不起。

家园 中国近代教育的基础始于清末

1901年“新政”实施之后,教育的改革被置于首要位置。清政府派出众多官员视察日本教育体制(其中最有名的大概是吴汝纶、罗振玉),其后确立的学制基本上是以日本学制为模板。大量旧式书院、学堂被改为新式的初、中、高等学堂,其中绝大多数是相当于小学的初等学堂。

在清朝气数将尽的1910年左右,全国学堂的学生总数已有100万以上。

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