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主题:说一个医药相关近况的细节 -- 葡萄

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家园 握手

大哥我也是医疗行业的。现在这个体制居然所有人骂,政府骂,太贵了,医生骂 太累了,没钱。 老百姓骂,看病难,看病贵。药厂骂,药难卖,利润太低,流通商骂,利润薄。就招标办不骂。

这个体制能搞出所有人骂,还真是本事。

不过,未来医改看不出有什么大的进步,除了老百姓的钱又政府承担大部分这样的隐形转移以为,没什么进步。

家园 额,其实我明白你的“意味”是啥。但是我得说说这个差价

做生意无非是将本求利。消费者往往只看到了经销商的“利”,对经销商的“本”则选择性失明。

作为消费者,如果真的觉得经销商是每天数钱数到手抽筋的JS的话,不妨自己也下海试试。

家园 关于这个药的流通定价

我调查详细了会写个帖子。和我说的差不多,上面的是我凭感觉说的。我是业内人士,不过不是搞定价和招标的。

很多搞定价和招标的也搞不清中国的药品定价流程,呵呵。所以我要问老法师。

你的怀疑,恰恰不明所以然,所以不沾边。

可以这么说,高价药是现在的大医院乐于接受的,行政压都没办法。你卖便宜了,人家就不要。招标底价见光死明白吗?

这个不是道德败坏那回事。

不是 市场 计划 那回事。

医院不是活在真空中,要医院提供服务必须满足它运作的成本。比方说现在一个一个医院一年营收一个亿。你认为医院瞎搞,压医院必须一年降到五千万。医院马上降价,但是你看吧,业务量跟着下去。你说业务量不准下。好吗,周转率下去。疑难重症少看,保健多看,体检多做。你查不到地方开张。

中国政府行政能力世界第一。所以国人以为什么地方,行政措施上去就行。事实上,在绝对的供需不平衡上面,行政没用的。

好比 兰州当年不许拉面涨价。那么牛肉就少了,面就细了。老百姓有的是招。

同样医院有的是招。必须正视医院的垄断利益,合理补偿,并加强教育。

要不就 老毛赤脚医生加单位医药室,把大量小毛病解决在基层。

否则 无解

家园 个人认为:

还是走的路线有问题,在城镇化到达一定程度后,应该走走农村路线。

为什么大家都要挤到大城市,因为大城市有良好的资源,教育、医疗、交通等。

在发达国家看看,城市和乡村的区别并不大。所以我觉得城镇化的方向该转转了。

家园 现在的问题是社区卫生中心没发挥作用

主要原因是水平低。另外大多数城市人不知道周围的社区卫生中心在哪里。

赤脚医生解决的是 有没有的问题,不是好不好的问题。

赤脚医生把中国人均寿命一下子延长30年,婴儿死亡率明显上升。一举结束中国农村无医无药的困境。

现在乡村和社区卫生中心是缺医少药。要针对这个下功夫

家园 业外人士坚决反对无解

哈哈,刚才想写成咆哮体来着,可惜这方面体会不深,没写好,不过还是让你感觉到激动了,甚慰。

首先,我不太清楚的是你说的垄断是医院对医疗资源的垄断还是医生对个人积累的know-how的垄断?

然后我说说我的观点:由于世界是平的,根据马克思平均利润率规律,等量的资本要求获得等量的利润,社会各组成部门的利润率平均化趋势是不以人的意志为转移的经济规律。当一个行业利润率过高(医院暴利)时候,资本会向这个行业集中导致医疗服务供过于求,价格下降,利润率降低。

平均利润率规律是以竞争为前提的,只要存在竞争,这个规律就会发生作用,现在是谁限制了竞争?是谁把事业单位性质的医院管理成暴利的企业?

医院到底是事业单位还是企业?

是企业为什么限制竞争?

是事业单位为什么不执行收支两条线?

我百度了一下(没办法,业外人士只能靠这个)

2007年,新浪网——公共卫生事业单位将实行收支两条线;

2009年,凤凰网——公立医院改革框架已定 不执行收支两条线

2009

在温家宝曾称之为“最难的”公立医院改革中,目前关注的热点就是执行收支两条线和取消药品加成,这两个手段直逼政府的财政承受能力。

所谓收支两条线,是指非营利性医疗机构的收入全部上缴政府、支出全部由政府下拨,收支互不交叉的做法。

你是业内人士,能否请给大家说说这个问题。说完这个问题你还觉得无解吗?是不想做还是不能做?如果卫生部力不从心,那根子就在国务院!

家园 del

del

del
家园 长此以往国将不国。

我们的核心问题是:从生产 到 终端 为啥增加了那么多,不管是蔬菜还是啥的?

回答:中间不赚钱。

潜台词难道是我们的问题问错了?

del
家园 说的给力

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

中间增加的那四十多倍其实就是那帖子里实际在转移的话题或者说故意在偷换的概念。不管是是什么初衷,中间那四十多倍的差额在那里,怎么说都无法资源其说。

我实际在说,造成这样的结果,而且还有人津津有味的为其合理性找依据。病得不仅仅是相关体制。

del
家园 这几天正好在找医药流通方面的消息。

 商务部市场秩序司药品流通处处长王胜利日前在第五届生物产业大会上,就“十二五”全国药品流通行业发展规划纲要(下称《规划纲要》)进行深度解读。据他介绍,各地制定的药品流通规划将在9月底前报备商务部。商务部希望借此了解各地实施全国《规划纲要》的最新情况。

  王胜利向记者表示,《规划纲要》的实施要结合各地的具体情况制定具体的政策,“为保障《规划纲要》的顺利实施,商务部未来将建立年度跟踪监督、中期评估和中期检查制度。”

  王胜利表示,当前我国的药品流通方式比较落后,这要求形成全国统一市场,改变现在区域分割的状况。在这个过程中,药品流通行业的整合兼并状况将会“愈演愈烈”。

  王胜利指出,《规划纲要》鼓励药品流通企业通过收购、合并、托管、参股和控股等多种方式做强做大,实现规模化、集约化和国际化经营。推动实力强、管理规范、信誉度高的药品流通企业跨区域发展,形成以全国性、区域性骨干企业为主体的遍及城乡的药品流通体系。整合现有药品流通资源,引导一般中小药品流通企业通过市场化途径并入大型药品流通企业。

  此外,《规划纲要》还制定了行业布局规划。据悉,各地商务主管部门将会同相关部门,结合本地经济社会发展水平、医药卫生事业发展、人口增长与密度和年龄结构变化、药品供应能力等实际因素,制订药品批发零售网点合理设置和布局的具体规划,保证药品供应。

就像你说的有些事情在提速,有些事情则可以缓一缓。

家园 药厂的销售费用是个坑,金额比生产成本还大
del
家园 对药品价格的分析有点误差

以前很多国内厂家是这样做的,生产厂家会在本地物价部门报一个零售价格,比如说30块吧,然后开始招商,招商的价格在1-2折之间。此外厂家只提供很少的宣传资料。

代理商后面要做的事情包括在自己代理的地区重新报价格(一般以厂家价格和当地同类产品价格为基础),然后进行后面的推广、销售等活动。一般进医院的价格在零售价的60%。

当然,这个2.5和86的比例实在太大了。

家园 红酒没有这么夸张吧。

刚好最近在品尝各国的红酒。说的吓人,其实就是逛超市(麦德龙)的时候想起来就去买一瓶以前没喝过的红酒尝尝,看看什么新世界,旧世界,各种葡萄品种到底有什么差别。我买的红酒价格基本在30~50之间吧。50RMB的红酒味道就不错了。

1欧出厂价的酒,估计国内也就30~50RMB吧。要是216还有人买,那买的人要外行到什么程度啊!

家园 捉个虫

赤脚医生把中国人均寿命一下子延长30年,婴儿死亡率明显上升

这里应该是下降吧

家园 所以淘宝才会火起来啊
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