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主题:四川悲剧了,原设计350的西成客专降级为160/250混 -- hansens

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家园 你错了,越是山区,越适合跑350

350的高铁可以在千分之7(大概)的坡度上保持全速,但是其他的都不行,350的高铁可以允许轨道坡度在千分之12-14,但是250的允许坡度只有千分之7左右,另外反正山区都是隧道、桥梁一路铺过去,其他的成本都是一样的。两者的成本差小于5%。

至于说安全问题,安全性要求是一样的,实际上350的安全性比250的更高。

6M2T的动车有24台电动机可以用于下坡减速,列车的减速和汽车不一样,正常情况是不用刹车片的。下坡时,原来的发动机变身为电动机,通过发电来消耗多余动能,并且回收能量(一点不浪费),不要用汽车的经验来估计火车。

火车的刹车片只用于紧急停车,正常运行是不用刹车片的,靠电动机的拖动或制动(发电)来控制就够了,没有刹车过热的问题

西城是发改委批250,实际按照350设计。

当初京津城际还是按照200批复的,不是照样上350.

京沪高铁,按照300批复的,刘跨越本来是打算跑380的。

贵广高铁最早的批复也是250客货混运,后面也是按照350来修

沿海高铁的福建段,按照250客货混运来修的,结果货车根本没法跑,因为高速客车太多,两者速度差太大,无法运行。

家园 【原创】就高铁的成本、运营等再做一些说明--补

一、投资问题

有大量的事实(历年建成的高铁投资情况)说明,250公里和350公里的 无咋铁路的投资差额在5%-10%之间。

西部的高速铁路普遍是桥隧比例在80%以上甚至90%(山区修铁路没办法),这种情况下250公里和350公里的高铁投资差额很小,比如西成案例中的3%。

二、运行问题

福建-厦门 的250公里 有咋铁路设计时考虑是客货混运,但是实际运行时由于250公里的客车,和80公里不到火车速度差太大,客车稍微多一些,货车就完全没法跑了,现在实际上只能跑客运,货运完全放弃。

三、票价问题

有财务分析指出,票价的80%来源于初始投资的折旧和银行利息,车辆采购成本、电费、运营费用只占了较小的比例。具体到250车和350车的运行成本差异在5%以内。

不同速度车的票价销售价格是市场接受度的问题,和成本关系很小

四、路网运行速度差越小越好,高铁可接受的速度差为50公里(京沪为了迁就250的车,被迫降低到300来跑),

另外160以下的车几乎不可能在无咋的高速铁路上跑

另外由于货运和客运的速度相差太大,现在只有两种合理的做法

1、修160的混运铁路,

2、修350的高铁+120的重载货运

现在修这样的250铁路那就是真的250了。

哪怕是先修个160,不修350,我也不会说什么了

五、需求问题

如果国家给西部铁路一定补贴,高铁完全客运把大部分的需求接过来,另外,武广高铁投入使用后,拉动了大量新的需求。

这个我认为应该着眼长远。

六、关于原有线路改造问题

原有线路已经改造过了,走安康的,改造后是160混运,再改不可能了

七、如果新建线路按照250来建的,92㎡隧道净空、4.6米线间距、5000曲线半径,以后是无法修改的新建都比修改便宜。

你见过把隧道扩大工程吗?都是新修一个了事。要知道秦岭隧道是全长40公里的国内第二长隧道(兰新线的昆仑山隧道可能会更长一点),修一次容易吗?

兰新二线,现在也是按照350建设的,你说新疆有多少客流? 为啥整个四川(甚至是云贵川通向北方的通道都比不上一个新疆的客流?不是歧视是什么?)

通宝推:sweeter,
家园 铁道部的官方解释就是骗鬼的

说什么350和250混跑比300和250混跑效率更低,胡说八道,那你为什么不把低速的提上来,比如300和350混跑也好啊,稍微学过点数学的人都知道混跑速度差越大效率越低。

家园 只能寄希望于西部各省的领导们了

家乡在西部的群众们该给力的也要给力,不能把事情都交到官僚们身上,公平的说,他们自己也扛不起

家园 对。应该发动大家联署表明意见。这种事情

没有政治企图,应该可以得到很多支持。

家园 悲剧的不仅是四川

下月起武广高铁降速降价

外链出处

难道真是“要想成功,必先自宫”?

家园 动车组调速不需要基础制动,用电机再生制动,用重力势能发电

回馈电网

250动车组的电机功率小,爬坡能力弱,再生制动能力同样弱,反而刹不住车。山区用这种车只能放缓线路坡度,过秦岭的隧道群长度将更加BT

另外,动车组也没有几千吨,空重7、8百吨的程度

通宝推:hansens,
家园 仅仅是没担当我们已经要偷笑了

就怕他是带着任务来的,故意搅黄高速铁路成网,身后留下一堆高不成低不就的废线!

家园 就按现在高铁的票价 大部分人也会坐高铁的

因为没有铁路的地方, 汽车实在贵啊。

去年回的一个帖子

链接出处

家园 是适合跑350的速度呢还是适合跑350技术的动车呢?

没看太明白,是适合跑350的速度呢还是适合跑350技术的动车呢?是不是比如说380BL之类的如果一旦按250跑了,也会出现爬坡能力差的问题?

看来客货分线才是王道,轴重,速度差的太大。

家园 而且黑锅还是前任背
家园 250迁就一下区间客流就算了

京沪直达的250车全程8小时,不知道给谁坐合适。

现在的动卧10小时,大站停,也是600多,夕发朝至。

新开250,二等座400多,一等座600多,直达8小时;

比价格?比舒适?还是比时间的综合利用效率?

家园 想起了当年的康世恩,活活被赵紫阳气死了

80年代初期,大庆石油出口日本,创外汇,当时国家所有的引进外资都是依靠石油的外汇。当时赵紫阳为了打击和掌握石油帮,利用渤海钻井平台倾覆时间,打击石油人。石油帮总舵副总理康世恩,石油部部长李念都给拿下来了。可是当年,石油产量就下来了。这下经济受不了了,

赵紫阳赶快去找康世恩,求康世恩拉一把。

刘跨越就是新时代的康世恩。

家园 京沪的250显然是给区间客流准备的

京沪的250显然是给区间客流准备的,跑长途的还是300的合适。

单从京沪来看,如果从乘客的角度,原来的12小时夕发朝至直特更合适,甚至如果保留硬卧而不是全软卧的话会更受欢迎,但是对铁道部就不那么合适了,收入没有高铁高还占了既有线的资源。

家园 也反对你的反对意见

一、前面你自己说了,国家只批了250规划,私下改成350,这是在犯罪!不管是不是在办好事!

二、20亿钱不少了,本金加利息有的还。

三、总共六七百公里距离,能保持平均200时速,也就三四小时而已。

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