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主题:【原创】关于传说中的飞豹B的看法 -- TopGun

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家园 同意,飞豹改进空战性能,会比F-35惨N倍
家园 nonono。JH7并非单纯轰炸机

海军是要他在无护航的状态去攻击敌方舰队的

至少面对敌方的二代截击机交换比不能太难看

跟JH7定位最最接近的是狂风,战轰狂风必要时都能用来夺取空优,雷达强化型干脆就是截击机了

而且由于航空电子技术的进步,现在的雷达都已经是多用途多模式的了,对地对空的鸿沟早已填平,连FC1那个小雷达都能空地兼顾,Jh7A为什么就不能?

家园 攻击什么样的舰队?

如果是日本海自的舰队, 不用飞豹, 老强-5都可以达到要求

但如果是美国航母编队,除了逆火这种大航程高速飞机,其他飞机全部都需要战斗机护航。否则根本无法接近美国舰队。有一个误区一直存在于你的潜意识内:你认为只有被击落才算任务失败,其实对方只要迫使你丢弃弹药,你就不可能再对对方舰队造成任何实质性威胁。而你所谓的空战性能优秀,其实就是主动按照对方希望你做的那样去做。不能攻击对方舰队的攻击机无疑是一种失败的飞机,哪怕它的对空性能再强。

空海空地对雷达的要求比你想像得高得多。专门对海对地的F/A-18E就不具备F-15E那样强大的对地扫描能力和处理能力。除非你认为中国现在的电子水平达到美国那样的标准。

家园 你可以看看美军的招标要求

美军对于某种飞机在招标阶段就有明确的战术和技术要求

而飞机设计就是围绕这些要求来进行,最后才最终变成定型的飞机。但同时也意味着基本不可能再对飞机进行大的技术改动,尤其是外形方面。

飞豹的最初设计就是作为中型轰炸机来设计的。也就是说它的使命就是当炸弹卡车,但由于现代空军拦截手段多,为了确保它的使命成功率,设计师和军方对某些性能提出了具体的要求,比如能高速低空突防等,这才导致它的外形比较“象”战斗机。

但象战斗机不等于就具有战斗机的飞行能力,比如空中格斗的高敏捷性,飞豹是不具备的,这个一看发动机就知道。

其次对地攻击机是一种战损率相对较高的飞机,在满足其对地能力的前提下,成本越低越好,所以在选择机载设备的时候会对总体设备进行一个规划,在军方对其没有空战要求的前提下,昂贵的对空任务雷达是不会装上去的。换句话说,飞豹的飞行员再能耐,也无法将飞豹的空战能力提升到超过飞豹的设计标准,这就注定了如果它跟专业战斗机空战,胜率还是比较低的。

飞豹的下一步发展明显就是加强地形跟踪能力和对地面目标的搜索摧毁能力。这些不需要改变气动设计,而只需要改善电子设备和训练,是最可能也是最可行的改进。也是目前空军提出的要求。

家园 老强五腿短力小,没法带反舰导弹,连阳字号都对付不了

你要考虑JH7开始研制的年代,那个时候土工有什么战斗机可以到达第一岛链的??海军要的是生存能力强的反舰导弹载机,这个时候反截击能力必须考虑的,必须有载弹条件下进行反雷达反导弹机动的能力,而这个能力跟空战能力至少是部分重合的,也就是说,编队内部分JH7丢弃弹药后可以和对方截击机纠缠一下掩护其他飞机进行最后的突击,而攻击机发射导弹前可能还要躲避对方舰空导弹的攻击,总不见得一堆轰6能够完成这样的任务

还有,美国海军现在一水的F18,连F14都不要了,难道美国航母就不要空忧了??

不是必须要有F15E的航电水平才能空地兼顾的,F16在美军是典型炸弹卡车,但是并不妨碍它打AIM120,在各小国充当制空主力

不是一定要F15E的航电水平才能空地兼顾的,小如JAS39、FC1一样具备发射主动中距蛋夺取空优,返航落地后马上挂上精确制导弹药轰炸敌方地面目标的能力,本质上和F15E并无不同,只不过F15E能完成得更好而已

JH7的空战能力不强,但是具备反咬一口的能力,空战训练在飞行员训练中比重不低,低空低速条件下对二代机有优势,对三代机也不是全无还手之力,作为一型战轰,很不错了

家园 航天里也是,口碑是踏实能吃苦
家园 看发动机知道个什么啊!!!

斯贝就是装的F4,正统战斗机

另外,豹A的雷达和8F、10A的雷达是一个型号

FC1的雷达就是它的猴版

家园 胡说八道,海军的强5可以带一枚801

你对飞豹的历史一点都不了解,还在这里谈论飞豹的研究情况。

至于空战,从你的发言里完全可以判断你是在想当然:海军反舰机一般是2架或者4架一个编队,分波次从多个方向一起进攻。当敌机来拦截你的编队的时候,编队内的所有僚机都是根据长机的命令行动的,也就是说,整个编队要么强行继续前进,要么全体转入对空状态,没有可能一架飞机去对空,其他的继续对舰,即使有也没有任何意义,因为在敌机的雷达上是没法判断哪架飞豹是对空的,只会通杀,而且F/A-18E在理论上可以同时攻击8个目标,一个双机F/A-18编队完全可以抵抗一个方向的飞豹。所以当飞豹攻击美国舰队的时候,不出动专业战斗机是完全不可能的事情。

还是那句话,你对很多基础知识完全不了解,我不再回复你的帖子。

家园 你才胡说八道,强5不能挂反舰导弹是常识

强5没有任何一个服役型号有机载雷达的,怎么打反舰蛋??

也没有任何一个型号有实战发射C801的能力

仅仅在70年代在强5乙的基础上进行过试验

连JH7的雷达是什么水平都搞不明白的人就不要瞎扯了

话说你颠三倒四说了那么多,那么你的F15E遇到拦截丢不丢外挂???

家园 所以我说你的基本知识欠缺太多

主动制导武器有一种工作模式叫“自主模式”,这种情况下导弹的导引头就可以充当小型雷达使用,只是距离短点。美国飞行员就有过利用120来充当搜索雷达的记录。

你就真知道JH7的雷达是什么水平么,你以为我国的国防保密条例是做样子的么?

F-15在遇到拦截当然要丢外挂,这个很正常啊,是美军飞行战术条令里规定的。不知道你问这个问题打算证明什么?证明你的观点是自己想像的?

家园 强五有带鹰击8的机型。
家园 豹A的雷达和8F、10A的雷达不是一个型号

可能是同一个系列吧!但也不能肯定,毕竟607和14所都做机载雷达。

这些属于核心机密了,不是咱普通军迷能知道的!

家园 那就更奇怪了

你就知道JH7A的雷达什么水平了?

JH7参加航展时公开的的外销雷达JL10明确说明有中距拦截模式

网上一搜就有,土鳖自用的只会更好

JH7遇拦截丢外挂算任务失败,F15丢外挂就不算任务失败?

另外,挂鹰击83的强5你倒是找张图片给我开开眼啊!!

家园 斯贝的核心机是民用机型,不是军用发动机

所以英国人在改F-4时用斯贝替换J79是个败笔,换发之后的英版F-4后机身肥大(斯贝的直径已经直逼大推,但只有中推的能力,看看我们的肥豹后机身与英版F-4就像一个人似得)超音速性能下降,已经没法做空优战机使用了。

同理,肥豹就是做战斗轰炸机的材料,逼急眼了才用红外弹拼命,装备中距弹是与其说一种浪费不如说是瞎指挥,就像WG时红卫兵们辩论“迫击炮能不能打飞机”是一个意思。

其实TG在进口了三叉戟客机之后对民用版斯贝及其满意(省油、推力大、翻修时间长),曾经有计划将民版斯贝加装后燃器加力段后作为军用发动机用于歼11(与洪都的歼12同时代,有点儿像幻影F1,不是现在的苏27版歼11),后来与西方和解之后买到正宗的军用版斯贝测试后发现就是军版斯贝的高空能力也不及现装备的WP7系列涡喷机,但中低空性能很好。但空军(实际上是防空军)当时的任务目标是U2、逆火,对歼击机性能要求是高空高速截击,因此勒紧裤带花了几亿美元引进的斯贝只能在仓库睡大觉,老歼11也下马了。

直到肥豹立项,空军有了战斗轰炸机的需求,才重新启用斯贝(就是现在的WS-9),甚至有了购买英国退役F4拆下的斯贝的故事。

就像过失速说过的一样,肥豹的任务定位就像F-111一样,对地攻击、电子战,别太迷信中距弹和电子设备,其实空战中就是超视距作战也是要求机动性和抢位占位的,F-14+AW9+不死鸟也是在F-14超群机动性的基础上的。

想当年小日本有过一个“空中巡洋舰”计划,就是P-3+Aw9+不死鸟,滞空十几个小时,作为空中机动防空导弹基地使用搭载十几枚不死鸟,最后还是不了了之。

家园 飞豹就是中国的F-111
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