主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

ps 政委不是学计算机的吧 看到了数理逻辑

对于政治人物，首先不能想象得太高，他们也是普通人。比如叶子龙回忆里面毛也会记错是否签阅了文件，所以才有了画圈圈之说。有这个基础，就能平常心态去判断。

其次要看做决策当时的环境。比如老朱为什么一定要国企下岗？没有别的路？实行这个的过程中，有没有一个错误反馈纠正的措施？下岗的后果，好坏各有什么？这样也许才能全面的评价。但是这个很难啊，事功很大的！

中美实力对比在90年代，可不像现在这么样。当时美国经济在IT推动下，如日中天。经济上美国资本的进攻搞成了东南亚金融危机。军事在海湾和南斯拉夫也是横行霸道。

中国周边台湾军购加上李登辉阿扁两任王八蛋，日本扩军。而中国的军力还大大不足。南斯拉夫大使馆和南海撞机中国确实还是处在弱势。

中国在贸易最惠国待遇，世贸等等问题还要有求于美国。朱镕基的消气说，虽然憋屈了去，但是确实你要让美国给你这个潜在对手让一点东西，都要给对方个面子，忽悠对方甜枣。朱能不能做的好看点，我觉得是能的。但是当时实力对比就是这个样子。

老江老朱恐怕也不能猜到美国下一个十年能够接二连三碰到这么多流年不利，911，IT泡沫，阿富汗战争，入侵伊拉克战争全部不顺利，加上后来的次贷危机的大衰。2001后的十年是中国实力变化最大的十年。而中国的韬光养晦却取得了进展，世贸申奥等等一个一个成功（都是在江朱时候结尾完成）。世贸是中国在国际话语权的一个很大进步。积累了大量的外汇，军力也有所长进。中国门口对台湾关系由于马上台也得到了一定缓解。在对美国关系的话语权就不是老江时代可比了。但是江朱时代还是给胡时代打了基础的。

就是把中共的变质合法化了。

老邓南巡讲话时候还是“不要问姓资姓社”，是否有利于（三个）。

老江把有利于给发展成三个代表了。就是说，如过“走资”有利于生产力，那就要代表资产阶级。那资本家能不能入党。资本家需要剥削民工（但是假定这个发展生产力），那党代表哪一方。

我只是看了这个主题里面你回的帖子，没有看其他的。过于重视理论可能是说的太重了。

我赞同你说的，就是单纯的预测，谈不上获得炸药奖。

在理论层面中的位置并不高。不过这些经验层面的东西到目前为止好像还没有例外。不过我依旧认为，经济宏观活动是具有高度可预测性的，原因在于，人类社会活动虽然复杂，但是绝大部分其实是在不断的重复，突变极少，即使是突变，也往往有历史上的类似案例可供观察。

常言天无二日，组织的顶端还是一个人当家为妙，两个人话事，弊端良多，从这一点看，胡温组合要好一些，温软看似如棉其实如玉，为以后中国的政治结构起到了一个良好的示范作用。

下届的小强不知似朱多一点，还是似温多一些，从现在抓食品安全来看，貌似朱多一些，恐非幸事。

世上本没有事，挑事的人多了，就有了事。

如果说美国，没问题，大可以比一比总统之间的不同，顺便站站队。但中国的情况完全不同。

话说邓交班给江，同时给他配了个副班长，还隔代指定了下一任班长，而温也是朱班子里混出来的，所以，大致上说，邓－>江朱－>胡温是一脉相承的，更何况党本身还在执政，继承性很强，跟美国的总统换届完全不同。当然，一代做一代的事，胡温与江朱肯定不同。比较一下，是很有意思的。但是，如此把江朱和胡温对立起来，抬一个压一个，还搞站队，实在是没事找事。

搞站队，非此即彼，只有在社会矛盾激化的情况下才是合理的，可以快速解决问题，否则就会人为激化矛盾。欧美的选举，中国近代的历史，都印证了这一点。全民抗战的时候，民族矛盾压倒阶级矛盾，国共暂时妥协，第三势力很是出了一把风头。到国共开战，民主党派失去了独立生存的政治空间，只得挑边站队。一场大战，固然生灵涂炭，却终于换来大陆的真正统一，又经过土改和合作化，本来社会矛盾有了很大的缓和，可文革一起，又搞站队。结果如何，自己掂量。

江朱的作为，有些我喜欢，有些我不喜欢。胡温的作为，有些我喜欢，有些我不喜欢。为什么一定要贬一个挺一个，为什么一定要站队？河里又不是官场，站队能升官还是能发财？说话冷静一点，理性一点，有什么不可以？非要学小布什搞对立，非此即彼，非要把话说绝，说死，谁能告诉我，为什么？

你看东北很多有能力的，到了上海、深圳等地，很多人都成为技术骨干，可能遇到的不爽主要是民营企业老板修养不高，做人差劲。但这些人在东北的厂里，却连每月工资都一拖再拖。对于那些在国营厂有能力的人而言，他是愿意一天天拖死在厂里，还是愿意去民营企业打工？我想八成是后者。

中国社会的现实就是比谁更烂。民营企业是有不少烂的，老板是有不少坏的，但再坏，还是给你工钱的，国营企业连钱都不给你，你一家老小怎么活？

国营厂的问题是很复杂的，不能全都栽在老朱身上。老朱肯定有错，比如砍的过急，有相当多的不该砍的都给砍了。还有就是对下岗职工的再培训这点没有做好。当然，中国当时财政亏空太大，老朱太过于沉醉力挽狂澜后的欣喜，所以太自大，不把底下人命当回事儿。

国营企业的杯具，其实从建国初就开始了，说句挨砖的话，甚至老毛，都要为此负上极大的责任……

PS：有一事相求，就是老朱在清华的讲话，去哪里看？？？谢谢。

没太多时间讨论，简述一下我的观点和态度：

拜托，386才是扮猪吃老虎，外战内行，内战也内行

除了对台攻略有所失策，其它方面，从事后的结果看他几乎已经称得上英明神武了。无论是克林顿还是国内几千万的下岗工人还是国内外反对中国入世的势力，都被他玩的团团转，在10余年中一举实现了中国国力翻几倍(>3)的华丽转身。此等大手笔，恐怕是毛邓也未必赶得上，因为他们的建树多半是在政治上和军事上的，而不在于治国和发展经济。创业难，守业难（想想89后TG的困境），何况还要继续开拓和发展！其实就经济发展而言，想要当这个内战内行，远比外战内行难得多。

文科的就不应该上了?

艺术这个东西，好象没啥道理，没啥逻辑。喜欢就觉得好，确实没有啥逻辑。而且喜欢也就够了，真的不要更多理由了。

理工科的要闷一些，搞点子东西还需要理由，所以扯得长篇大论。