主题：站队了站队了，贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

要说批朱，我想西西河里没有比忙总更有资格的了： 毕竟，他曾经直言犯谏，尽了一己之力让下岗的铁血政策有所缓和；而他自己，却为此付出了被扫地出门、赶出革命队伍的代价。 可是，他对朱的评价，有你这么简单化么？

这，大概就是做事的人和清谈的人的区别吧。 时过境迁，大家都有了做事后诸葛亮的资本，可惜， 批评的声音里更多是站着说话不腰疼的清议，甚至假装对当年困境看不见的自我蒙蔽。

常常想， 以当年的困境，能不能做得更好？ 如果当年国企管理层里有100个忙总这样有能力有担当的人，而且能够得到重用，我想是应该而且可以做得更好的；但如果管理层里充满了类似您这座楼里的高论， 也确实有可能把东北搞成了北朝鲜还继续鼓吹无限正确。

• 花

翘边打鼓有余庆的那种。

说白了过去靠批毛混口饭，现在摇身一变成为毛的研究专家。西西河里一个都挨不上，毕竟普通人力多数没有那么柔软的身段。

江朱是否真的想让农民这么重的负担？

我对江朱时代的改革这样理解：当时的国家像一个青年拖了一辆破牛车，拖不动，不放手的话这个青年可能就要被拖死，起码是变得羸弱不堪，直至站不起来。这个时候的选择可能只有让他放手，破牛车放在一边，自身自灭，让这个青年快去找吃的，先把自己养壮。这个情况也许很悲惨，其实在个人和家庭层面上，以前类似的情况很多。

10多年后，青年养壮了自己，这个时候该回来找到牛车继续拉，因为车上还有自己饿了许久的父母和弟妹，他有责任来帮助他们。从免除农业税到现在的改革，就是这样一个还债的过程、回到给他富裕的路上来。

当然，很多已经富了的人并不希望承担自己的责任，所以最近的争斗会比较激烈。

个人所得税有个起征点，按月收入计算，哪个农民能达到征收个人所得税的标准？凭什么征收农业税呢？从某种意义上说其实是一种掠夺

合作医疗、种粮补贴和村村通的公路才算是帮助，但是村村通的公路，在我们那里，其实大部分也是村民自己出资

前苏联就是这个体制，所以我们新体制一建立就有这个问题。

批评我对朱镕基的评价简单话了？那你写个不简单化的好了。

批评我是无意义的胡说八道？我本来就是胡说八道么。

遗憾忙总不来了？那忙总反正不来了，职业选手不下棋，那不只好我这种业余的跳出来耍么。

另外，我绝不认为任何时候中国国企管理层找不到100个忙总，但是确实不会这一百个都得到重用，这里有用人者的问题，也有备用者的问题。

楼主啊，平心静气很重要。你现在有为了赢得辩论而辩论的劲头了。交换看法最重要。

我母亲就是在以国营大纺织印染厂工作了近三十年，所经历的跟你说得几乎完全一模一样。她66年进厂，年轻时三班倒，苦不堪言，至今回忆起来心有余悸。

http://www.talkcc.com/article/3476276

一代人有一代人的历史使命

无论毛邓江胡，他们所做的事都基于一个大背景：当前这个世界自工业革命以来被率先掌握了上帝的巫术--工业技术的盎格鲁萨克逊民族控制200多年，前期的控制是英国人主导的为没多少技术含量赤裸裸血腥的殖民、二战后诞生了史上最聪明的控制--金融殖民，美国人确实玩得漂亮，通过世界银行、世贸组织、货币基金组织三大组织牢牢的形成了以自己为中心世界经济大循环（不服的国家无非面临两种结果：要么打死你，要么制裁拖死你），掠夺的本质没有任何改变甚至更疯狂---人性使然。现在我们已经知道，工业革命之后没有任何一个国家能完全独立封闭的经济内循环--因为工业需要的资源在世界各地的分布是不均的。要形成这个经济大循环必须有自己完整的工业体系、科技体系、金融体系。要想超越美帝，怎么形成以我们为世界经济大循环中心，在这个现在不断清晰的认知过程中，TG历代领导者基于时代背景下都做到了他们该做的事。

毛时代做了他最该做的事：朝鲜死磕美国，周边几度用兵都恰到好处，当裤子都要搞出两弹一星、核潜艇。他们那个时代必须保证做到最低限度的震敌威慑，根本目的是为了为以后的经济建设不被打断，创造安全环境。今天我们已经看到，那一辈人确实扭转了地缘战略的绝对劣势，在世界地缘政治势力的博弈中是完美的拿到了能力范围内的最高分。邓时代继承了这个地缘政治博弈暂时优势并及时推进经济建设为中心，这在当时是必须的，凡事都有轻重缓急之分，凡事都有利弊之分，抓住主要矛盾按轻重缓急来解决才是正确之道。江朱时期也是如此 ，梳理完成了工业结构（加入WTO面对未来世界大寡头竞争必须以大集团为主，国资委的建立是重大战略，但抓大放小的过程痛苦让太多人感觉血淋淋，每一个牺牲都是值得的，到现在已经证明这是正确的），完成了他们在当时该干的事情。必须说明的是每一代人都有他们这个时代特有的时代背景和当时的国情。目前又到了要改变的时候了。但目前的条件和境况比以前好多了，我们没理由没信心。苏共历史上的混乱就在于不断否定，我们的历史应该建立在肯定前人的功绩，同时能勇敢的纠正前期的过失。如此才能少犯错，不断前行。

任何割裂前期努力者的言论都是背叛！

埋没在这里太可惜了

我认为朱的作为并没有导致科技树倒退，因为成千上万小纺织厂、化肥厂、机械厂不是先进科技。爬科技树要从底层抓起，大型企业如重化工、重机械、冶炼才是科技创新的源头，朱的抓大放小策略甚至可以说英明。有了原材料，怎么组装是小企业的事，这方面要靠风投、创业板。

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