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主题:【原创】现在还能不能寄希望于美国人民?更新完毕,求指教! -- cmosplay

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家园 不奇怪,苏联解体后的世界和解体前比肯定是大变样的

我国受到剥削是盲目搞市场经济的结果,我在

cmosplay:【原创】朝鲜半岛的制高点

里面讨论过,计划经济体是产能稀缺,购买力过剩,每个人都想买无数的东西,需求是无限的。可市场上产品是有限的,所以很多东西要排队买,凭证凭票买。市场经济是产能过剩,购买力稀缺,我国老百姓的购买力永远是不足的,真实需求再多,奈何口袋没钱,有效需求还是不足。只能廉价出口美国,改善美国人的生活。

我倒不是排斥市场经济,市场经济很有用,可是不能瞎搞,不然就会出麻烦。

家园 美国人民是腐朽堕落无药可救的

希望只能寄托在正在掘起的中国人民,这是全世界人民的共识。

第一,中国人民人口数量大教育程度高年轻力壮

第二,中国人民象早晨八九点钟的太阳,不象夕阳西下美国人那样只知吃福利不学无术,就是当干电池也是也比美国干电池电量足,不需要勤保养。

第三,中国人民没有被宗教一神教共济会兄弟连犹太人洗过脑,具有强烈主人翁精神,不论碗里是肉还是骨头还是汤,都能够先天下所想,主动为1%做奉献。而美国人民除了觉悟低,整天问这个国家能为自己做什么,不能问自己为这个国家做什么,美国的1%形势不妙,前景不看好。

第四,美国人民有孤立主义传统,只知道想方设法输出腐朽与灾难,靠当一个国际城管公务员剥削全世界的劳动果实达到自己高薪养廉的目的,也就是所谓的对内民主人权,然而对为其供血的买办在外国的霹雳手段竟然恬不知耻的常说,何不食肉糜。相对来说,中国人民以德治国,以德结交周边小国,并忍辱负重以向全世界人民供应低廉产品维持世界和平,其中的高宏亮节,必以圣贤之风赢得全世界人民的衷心爱戴,最后统一全世界。

家园 好文要花!说一下我的看法:美国应该机会不多了

首先要纠正一个问题,历史不只是人民创造的,而是精英与人民共同创造的,精英可以引导和改造人民的陋习,也可以顽固不化直至最后一刻错过历史机遇(比如满清王朝最后时刻的表现),更极端的方式是会以法西斯镇压人民的面目出现,而人民对此是毫无抵抗能力的!而人民的意愿有可能是对的,但也有可能是错的,但无论如何,人民想要取得最终的胜利必须依托于一个强有力的组织,并且要有能力应对各种残酷斗争,再加上一点点的运气,才可能会胜利。所以不同的国情、不同的历史阶段、不同的外国干涉和竞争,甚至是不同的运气,都会有不同的结果。

从目前的情况看,美国人民依然是奢侈的、懒惰的、傲慢的、不愿改变的,远没有近代以来整个中国都忧思自己命运的感觉,我这样说并不过分,现在信息传递如此广泛和快捷,却少有听到这样的声音。至于美国的茶党,还远不成气候,想要成气候要以美国更大规模的动荡以代价才有可能,其组织凝聚力还要有待历史的考验,而且即使成气候,会把整个美国带向一个什么方向也未可知。所以美国人民这块我不看好。

再说美国的精英,反而分开两块:石油军工华尔街这些依然是美国的硕鼠+某些投机政客(比如希拉里),而且势力强大占主导地位,这个不必多说,例子举不胜举。

但美国精英也有是清醒人,比如奥巴马,他上台以后就致力于一改过去强势霸道的外交从而改善美国在世界上的形象,主观上致力于早日结束两场外部战争,主张努力增加美国出口,主张改善美国的教育,主张加强国内制造业。其实方向这些都没错,只可惜他资历太浅、太年轻,太没有背景,是黑人,从参议员直接当总统,还沾穆斯林的边,所以他不可能是一个强势总统,也就只能说的比做的多,基本上是混吃等死。

美国另外一个亮点竟然是军方!它明白美国国内的虚弱将导致国内外许多矛盾的爆发,必然会导致军方势力根本意义上的虚弱和收缩,况且外部战争早就打的力不从心,所以美国国力的衰落导致的各种问题,比如对外干涉能力,反而是它的感受最深。可能也是凑巧,现在这批台上的美国将军是识大体、故全局的,因此才有Y先生那些言论。至于军方每年争军费那是历来传统,也是其对内美军官兵的一种安抚,但它实际心里却是另一种想法。一旦美国政治上达成了某种裁军意向,估计军方将领会比较配合,但他们需要这样一种政治机会,这种事情只有国防部和参谋长联席会议这两个执行部门是不能做主的。总的来说,政治决定军事,他们所以能做的事情实在有限。但现在这批台上的人肯定是不行了,不知道下一批人会怎么样。

至于红脖子们向往的类似乡村自治的情况肯定是不可能了。历史的发展强调专业化分工,这里面也包括政治。比如我们这批天天上网讨论时事的人,见识虽不一定对,但平均水平远远高于普通百姓和网民是肯定的。因此除了适当的监督以外,主要还是要靠这批搞政治的人把事情做好,美国才有救,否则无解!

那么如果这批人不仅不干事情、而且大力贪污腐败怎么办呢?这本来就是一个无解的问题,只能靠每个国家自己的政客和人民共同交出一份答卷,是什么样就是什么样,即使文革每七、八年来一次也没用,因为政治从来都是一个根据每个国家的各种各样的情况实现动态平衡的过程。如果他们不行,那上帝只能笑笑的说:这个国家在这个阶段的确是不行(注意限定语)。然而这个星球已经得到充分广泛的开发并且有如此多的竞争者,所以如果它在某个阶段不行,它就有可能永远失去了这个机会。。。

家园 呵呵,根据木桶原理

木桶能装多少水是由木桶上最短的那块板决定的。光加强中国人民的长板,不加强美国人的短板,木桶还是只能装那么多水,未来怎么抵御外星人的入侵?所以虽然麻烦,还是要想办法唤醒美国人。

家园 集权的好处,超过坏处,既是改变的动力

我比较注重经济,认为经济乃是推动一切社会变化的原始动力。楼主兄也提到了,伴随着美国政治架构模式改变的,是美国经济模式。

家园 看来大家都看好美国军方啊

一般情况下,军队总是一个国家比较求真务实的一群人。毕竟是关系到自己的小命,玩虚的总是不好。

现在美国还没有到人心思变的地步,所以硕鼠们虽然大吃大喝,国家还能稳住,社会还很和谐。

等到真的动荡不安时就可能有人站出来登高一呼了。万一没有,那美国就认栽好了。

家园 嗯,当时集权起来的对的

干掉南方,建立关税壁垒,大规模开发西部的土地,用政府的力量镇压工人运动等等事情,民主制度下都很难做。但不做的话,美国幼稚的制造业又很难发展起来,很可能继续作为农业国,作为农业国正是杰斐逊的治国理念,但不是林肯的。正如我在另一个帖子里提到的,

美国第一次改变是闹独立,在自由体制下八十年建成一个世界上主要的农业国,农产品大量出口。然后转向专制,再经八十年成为世界最强的工业国,正式称霸。战后几十年又开始在高科技上下功夫,也是有建树的。

世易时移,变法宜矣。现在美国已经完全完成了工业化,正在去工业化。留着现在这帮腐败的垄断集团还有什么用?军政府上来可能都比他们强些。瓜子也分析出现在的经济大循环已经难以为继了,可是循环不畅的原因是什么?我认为以前支持经济循环高速运转的原因是疯狂追求利润,现在循环不下去的原因则是过度追求利润。只要现在这种以利润为导向的经济运转方式不改,这个矛盾是无法解决的,因为其成败都在于追求利润。

现在美国坐拥世界最好的地缘环境,世界至强的经济军事实力。却只知收割他人,不知艰苦奋斗。所以我认为现在的美国统治者无论是对世界人民,还是对美国人民,都是已经是鸡肋了。丢掉了也没什么可惜的。

至于集权还是民主,我认为还是要看最终目的。如果美国还要全球存在,全球干涉,那集权更有效率。如果美国人说外部世界跟我没关系,我只想关上门自己过好日子,那民主就要更合适一些。

民主之后,购买力的瓶颈就永远不存在了,只需要根据手头的资源专注于搞生产就可以了,也不会再有任何形式的经济危机,也就无需依靠美元霸权对外转嫁危机。而考虑到整个美洲内部自然资源极大丰富,地理环境及其优越,美洲民主之后中俄印日德法英西等列强即便想要干涉,也难以跨过万里大洋出兵美洲。就算联合国军真的来了,也有战略核武器伺候。

华约(华盛顿)一方进可攻退可守,而北约(北京)一方则是进退两难。所以民主化对美国来说,是一件成本小,收益大的买卖,可以考虑。一旦建成,那就可能是人间天堂,就算建不成,也不会失去太多。空想嘛,当然要想得好一些!可惜现实中美国人民好像不是太争气。

家园 .
家园 我觉得凡是“XXX之后,YYYY就永远不存在了”类的感慨

都可以用“天真,扣一分”的棒子打回去

民主之后,购买力的瓶颈就永远不存在了

当然,我这个句型似乎也仅仅是以上的变种

从高一点的层次,哲学矛盾论的角度上讲,至少是没有意识到主要矛盾解决之后,次要矛盾又会变为主要矛盾

从实际一点的层次看,民主更多的是在政治领域上的,购买力更多的是在经济领域上的,以为政治上能斩草除根一劳永逸的解决经济问题的,往往在现实目前碰的头破血流

家园 有意思,值得好好想想

从道理上来说,老兄的思路出乎俺的常规思维之外,很值得俺好好琢磨下。

至于现实中,美国人怎么走,那是另外一回事。

家园 有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。
家园 一点个人感觉

美国的前途应该只能依赖精英,靠国民精神中的积极因素不大可能。但美国精神里有相当大的韧性,说是逆来顺受的奴性也可以,实际上一直都有,这个国家再往下掉较大幅度应该还顶得住。走下坡是一个过程,美国人也会慢慢适应转变,事实上现在美国人民的幸福指数远不如几十年前,但也适应了。

家园 人的本性决定了,关起门来自己过好日子是行不通的

外部干涉不了,从内部也早晚会垮掉。

因为什么制度都压制不了人类贪婪的本性和钻空子的潜力。

这两种因素合理诱导就是发展的动力。但想要想把这两个因素靠制度控制起来然后关起门来过好日子,那它们就必然是崩溃的根源。

美国人之所以收割他人也恰恰是这两个因素无法封堵而只能诱导的结果。

家园 有意思,解释一下

那句不严谨的话大意如下:人类的需求是无限的,但口袋里的钱有限,所以市场上大部分真实的需求因为人民缺少购买力而成为无效需求。民主后,整个美洲所有的资源,所有的生产力都属于人民,这样人民的购买力就不再受口袋的限制了,唯一的约束就是生产能力了。所以我说购买力瓶颈就不存在了,这和土改一样,都是经济问题政治解决。因为那帖是回瓜子的,所以我手懒,就把上面一大段话浓缩成一句了。

至于斩草除根解决问题,那根本不可能,能改善一点是一点,之后的问题一大堆,比如该怎么组织生产就是一个很大的问题。您的哲学分析绝对抓住了要害,购买力的限制消失了,虽说解放了生产力,但是从此以后生产力的瓶颈就开始限制人民生活的改善了,我实在不知道什么东西能打破这个瓶颈。

家园 呵呵,我的思路,也是被你的帖子引出来的

我的想法主要是四个来源,第一个是亚当斯密的国富论,里面老亚讲了国内市场上用银行券代替金银币担当流通功能的话题。只要操作得当,就能有效解放生产力。第二个是凯恩斯的通论,也探讨了有效需求的瓶颈和打破瓶颈,解放生产力的话题。第三个就是瓜子你的资本论,描述了资本在利润的驱动下发展,壮大,成熟,死亡的图景。第四个就是斯大林的经济建设,他搞出了一套不依赖利润就能自我增殖的经济体系,这说明利润也可能束缚生产力发展的一个瓶颈,看了马前卒那几篇重工业建设和市场经济的帖子,这个想法就更清晰了,利润虽好,但过犹不及。

所以我最终产生了淡化利润,这样生产力就仅仅只受资源和技术的束缚了。这个想法还很不成熟,瓜子也分析一下。

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