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主题:【原创】闲话92: 城门失火殃及谁 -- 井底望天

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家园 朱民也不堪此职。

夸夸其谈之属。

家园 IMF和WB都是工具

包括亚洲开发银行,都是组织工具和平台。

这个工具有多大作用,要看谁来使他。

一把锤子,欧冶子来使,可以造出名剑

普通的铁匠来使,就只能打些寻常兵器

小孩子来使,反而可能伤到自己。

现在的中国对IMF和WB来说,应该算是身体条件不错的铁匠,技艺还需磨练。

同时要防着美欧用这锤子伤到中国自己。

家园 那不行,中国只有力挺欧洲才是利益最大化

中国联合米国,那就如了米国G2的意了,一如历史上秦国对付六国的故事:秦国想分化六国合纵,故意派使节去齐国朝贺,说我们两国都自立为帝,统治其他几国吧。结果齐国中计,自立为东帝,结果其他几国都争相巴结秦国去了,到最后,合纵失败,变成了连横,被秦国一个一个吃掉。

中国联合欧盟,就像是三国时的吴蜀联盟,只有这样,才能抗衡魏国,保持均势平衡。——后来吴国觉得联合曹魏,背后给蜀国来一下,可能会得利,确实后来它得到了荆州,蜀国却元气大伤,均势从此失衡,被依次吃掉。

玩这个最在行的就数英国了,法国强大就联合俄罗斯,德国强大就联合法国,很明显,米国人也在依样画葫芦。

博弈学指出:你怎么才能获得最大利益,并不仅取决于你怎么做,还要取决于你的伙伴以及对手可能的应对。——你企图联合米国搞欧洲,岂不知欧洲也在企图联合米国搞你?这样一来,眉开眼笑的就只剩下米国人。

家园 花 有几点和你的观点一致

比如不能开放金融和保险,对国际货币基金和世界银行组织地位的重要性评估是否该全力争取。但对于中国与美国合作搞欧洲,我有不同观点,中国之与美国和欧洲,欧洲美国是老新贵族(这是他们的想法),中国就是一个破落户现在发达了,现在有求于我们但打心眼里会瞧的起我们,要联合一方去搞另外一方,欧洲和美国的心理接不接受是到坎。还有美国和欧洲是白人为主体,信仰的都是基督教,美国会和异教徒一起修理另外一个教友?欧洲美国这就好比表兄弟,其中一人会联合去修理表兄弟?除非反目,可目前还没到那份上。中国真要和美国联合搞欧洲,小心被他们联合一起搞事就大啦。

我觉得中国会是左右逢源两边都好谁也不得罪,与谁也不结盟,处处小心谨慎。因为时间在我们中国,只要我们稳定的发展下去,超越美国就在眼前。而欧洲和美国会一天天的烂下去或者原地踏步,现在还没看出谁要出局,我们就下注,不会这么傻吧?我们要学一战和二战时美国开战的时机。

说了这么多就想表达一个观点,就是时机到了没有,就是等势。我觉得忙总有一篇文章说收购公司的时机是最重要,早啦,厂里的员工会觉得自己还会有一线生机,不和你合作。晚啦,那也不行,那就变成了破罐子破摔,烂泥扶不上去。

家园 意识形态的不同表明欧洲不可能帮我们,顶多不来搞我们

这和当年的合纵连横,三国时期是不可同日而语的,古代中国大家意识形态差不多,虽然百家争鸣,但也还可以共存,今天东西方意识形态的差异的情况是,中国允许西方那种意识形态存在,但是西方不允许中国这样的意识形态存在,所以在这点上,让美国多一个帮凶不如先干掉一个帮凶,彼消意味着此长,何乐而不为呢?美国和欧洲现在的情况是,如果2个没啥问题,就是2家一起收割全世界,为啥,意识形态一样啊,哥俩好,2家同宗啊。如果2家都出问题了,那么就是各自出去抢,实在是抢不到了,才狗咬狗。目前的情况就是都抢不到了,所以狗咬狗了,和中国古代的不一样的,你博弈论的那个说法没错,但是那是理论的东西,不能生搬硬套的。中国左右逢源,也来做回骑墙派怎么就不行呢?

家园 现在的情况是

美国急,欧洲更急,我们不急,他们要联合搞我们早就搞了,为什么不搞啊?是搞不动了,才来妥协,西方国家崇尚暴力,解决问题先考虑可以暴力解决不,暴力解决不了的时候,才会来谈判和妥协。到了谈判的时候,局势就很明白了,硬的不管用了,只能来软的了,目前的情况就是这样。咱怕啥,按条件办事情啊,谁给货真价实的高科技,咱就帮谁,外汇储备的作用不单单是买资源和能源,更重要的是购买时间,怎么买?就是用外汇储备购买中国落后西方科技的时间,通过购买他们真正的技术,而后进一步发展,青出于蓝而胜于蓝,用钱买时间是很划算的其实,但是前提是必须有上进心,别买了不思进取,那就完蛋了。

家园 世行事实上是某些发展中国家经济生活中重要的组成部分

去过一个国家,其政府雇员的工资全部由世行贷款支付,重大公共设施/基础设施的建设资金也多半来自于世行。这种现象的原因是当地30年前靠卖资源为生,后来因为族群冲突引发内战,内战摧毁了一切生产设施,国家财源接近枯竭。

既然控制对了对方财政,那进一步就可以控制对方的政治生活:想支持现任领导就可以催一催进度,想民主推翻现任那就祭出拖字诀

用别人的钱为自己谋利益当然是好,但就怕TG的身子骨不够壮伤了自己

家园 以斗争求团结,则团结存

自朝鲜战争以来,美国敌视中国但中国自力更生,结果斗出中美80年代蜜月,挤垮了苏联。

自苏联解体以来,美国敌视中国,而中国忍辱负重励精图治,如果这次再斗出个中美相互提携,则欧元区成为北非难民营。

家园 各怀心腹事

谁都不想自己吃亏,所以最后就是各退一步,互相给点面子,约定下次吃饭时间而已。

想象美苏当年的缓和谈判,谈了多少年。要不是个把欺负乡下孩子没见过世面,估计还会继续谈些年。

家园 当年英法就帮助土耳其打沙俄。。。

凡是皆有可能,主要看利益。。。

家园 假如你是欧洲人,你会不会打死中国?

警察绝对和贼不是同路人,意识形态也绝不相同,但还是有一句叫:“养寇自重”。

说起意识形态的话,二战时英法和德国在反共和反犹倒是还有共同语言的,但英国的反共先锋丘吉尔还是呼吁米国支援苏联,因为他知道苏联完了,欧洲就完了。

说起同文同种,米英战争时期,法国和米国还不是甜如蜜,一起打英国?

现在的情况明矣:米国千方百计想给中国制造麻烦,而中国鉴于实力还有较大差距,一直隐忍,而且大家都知道,光凭中国一家,即使GDP和米国平齐,也无胜算,所以只有联合其他国家和集团才能堪堪抗衡。

如果这次和米国联合,讨了一次欧洲的巧,那么人家岂不恨你一辈子?中国万一有事,米国登高一呼,再加上欧洲!恐怕我们就要做若敖氏之鬼了。

——当年本王的不肖子孙楚怀王贪图商於之地六百里,自绝于齐,结果客死他乡,为天下笑。

还有一个逻辑问题:你既然说欧洲和米国有共同的意识形态,对付中国都符合双方的利益,那你中国还敢去和米国一起去狩猎欧洲?搞不好这就是人家两家设计好的陷阱,让你猎人变猎物呢?

——螳螂捕蝉,黄雀在后,别玩了还有个俄罗斯,弄到最后,欧洲、中国两败俱伤,米国小伤,俄罗斯独大,最后局势演变成基督文明国家三大国打一个中华文明的中国,岂不糟糕?

家园 控制是一种主导形式,表示的是矛盾的强势方。

我们承认不和谐、不对称、有主次之分;现在整个系统的表现对我们来说不重要;我们需要的是参与、不断的改变他。

法则或准则决定系统的运转逻辑;当你能制定法则或准则时,系统会为你所用。

资本能够引导人们的行为——关键是谁控制资本。

家园 GDP比例数据有误

根据IMF2010年报告,全球的GDP总量为62,909兆美元

其中,

欧盟为16,282兆,占25.88%

美国为14,657兆,占23.30%

中国为 5,878兆,占9.34%

你记的16%可能是金砖国在2009年占世界经济的比重,按2010年数据,中、俄、印、巴以及南非加起来为1,1328兆,占18%

不过你的观点,俺还是支持的,应该大力提高金砖国的投票权。

家园 关键是我们这样的意识形态伤害到了欧洲的统治根基了

这是最要命的,别翻历史说事情,完全两码事。我如果是欧洲人,我绝对要干掉中国的意识形态,不然做大后,威胁到我的统治,西方本来就是崇尚暴力,一贯的。

家园 那假如你是米国人怎么想?
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