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主题:【好像想清楚了糊涂账】美元和人民币 -- 月色溶溶

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家园 不好意思,我也记不清楚具体数字

Monetary Base是基础货币。一下连接可能有用。

http://www.shadowstats.com/charts/monetary-base-money-supply

家园 人民币升值,跟外汇储备没有关系,不存在损失不损失的问题

美元还是那个美元,用在以美元作通货的国家,原来能买多少东西,现在还是能买多少东西,不变.损失外汇储备的,是美元国家的通货膨胀.至于升值,会不会引起美元国家的通货膨胀,从而损失外汇储备,那是间接关系的另一个问题.

这个逻辑关系,非常多的人搞不清楚呀.

这个心结,要解开呀.

--

人民币升值,对中国人民来说,坏处,是降低了与其他国家的外贸(包括内贸)竞争力.但降低多少,有待观察.至少,在中国人之间竞争的产品,是不影响的.

好处,是中国相应发的人民币少了,通货膨胀减少.同时,中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了.

你支持那个?

我支持升值.

家园 是你跟我打赌忙总三个月内回来吧?
家园 原来如此,嗯。
家园 看完之后似乎有些明白了国家的通货膨胀

我们只要出口东西,就收回美元,换回人民币,这样人民币就多了,而可供消费的东西少了,不知道是不是这样,请指教。

家园 您也忒乐观了吧?

国家呢,拿来换美元的人民币,是印的,没什么成本,一般情况下也没什么大损失。

商品去了国外,国内却多印了这么多人民币,咱人民币不是美元,只能在国内流通,造成通货膨胀,啥都涨价,尤其以房地产为甚,本人现在还一家五口住一套房。咱都白打工了,您一句没什么大损失,我泪目~~~

再看国际上

美帝:中国商品好便宜!印钱买东西真舒坦!我印钱印钱印钱......

TG:办厂生产商品就能出口挣美元,爽!我办厂办厂办厂......

好嘛。现在TG的生产能力独步天下了,但是一旦没有市场来消化的话怎么办?08年的时候就有这种危险,TG采取了:一、扩大内需。二、借钱给欧美,让他们接着买我们的商品。(记得好像去年有位TG高官说奥黑你丫敢见达赖我就不买你国债。嘴炮而已,你敢不买么?敢不敢啊?!)这两种做法都会造成国内通胀(4万E之后TG只能印钱了),等到国内的通胀程度到了让P民集体散步的时候......或者等到美元变废纸美国买不起我们一毛钱东西的时候......

WWⅢ??

我等P民不过是飓风中的蚂蚁,无力啊!囧~~~~

家园 大哥,不敢苟同

你说的这个有点假,空,虚。没有实际用处。人民币再这样升下去,我父母都该失业了。

你要搞清楚,进口和出口,那个更重要。我们进口的养了多少人,出口的养了多少人。进口砍掉50%,国家照常运转,出口砍掉50%,你YY一下...啥景象。。。

还有,你说:“好处,是中国相应发的人民币少了,通货膨胀减少.同时,中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了.”你有常识没,你说的这个,太@#¥%……大哥,这个。。。这个有点。、。。二。。我实在忍不住了,,,你多包涵。既然这样,为什么大家争相贬值呢。是不是别人都笨蛋,只有你聪明。。。升值的好处,助推人民币国际化,这个应该是大头吧。。。

再举一例,有两个铁匠,甲铁匠打一把锤子一两银子,乙铁匠打一把锤子,二两银子。这样比较,乙铁匠的劳动在世界上更值钱,他应该发财哦。问题是,乙铁匠这个价位,有人让他做么。同理,中国的东西越来越贵,有人买么。我们的设备比国外便宜30%,人都不买,选别的国家的。中国人民的财产,和劳动,在世界范围比较,都值钱了。可是,这个有实际用处么。我一个月3000元,人民币升值,我也不能去国外买吧。再说,都去国外买,难道我们要推倒自己的制造产业。

真是理解不了精英的想法,

家园 折腾了半天,这个结果真的很好!

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家园 小弟,常识你没搞清楚呀

你父母做什么的呀,现在人工都不好找,还会失业的呀?

出口养了人是表象呀,你出口了东西,到政府手里是美元,到你手上是人民币,这个人民币是政府随便印出来的呀,要是不拿这美元去买东西进口.国内的人民币泛滥了,你受得了吗?

所以要美元不用掉,不用搞出口,政府印点人民币收购货物,是同样的效果呀.

所以出口砍掉50%,政府发相应量的购物卡给民众,也能维持生产,皆大欢喜呀.

我经手过一个产品,欧洲买400元,老外到中国找,报200元高兴得不得了.结果自相残杀,成70元了.汇率高点算什么呀.

谁争相贬值呀,津巴布韦吗?最后那个国家人都不用这个币了.

精英不精英就不要乱喷了.

家园 我说的是珠三角那一带的企业。制衣,包袋之类的。。

农民工非常多。。。那个地方确实招工难。。不过,工资也不敢加。。这样的企业受汇率影响蛮大的。。

对于你说的那个自相残杀,深有同感。。。怪圈..

我新手,挑个虫。。。不用出口,政府收购。那这些货物怎么办,不用会坏吧。。。并且,这个不能长久。政府的钱也是税收出来的。总不能直接印吧。那咱不干活了,直接印钱算了、、、

政府发购物卡,这个,你不能一直发吧。。首先,钱从哪里来。再者,没有实物产出,市场上的资金不断增多,这个通胀就把我们搞死了。。。。先开个会,,一会再说。。。

家园 用数字举个简单例子做个推演(数据纯属假设)

1,第一年,中国对美国顺差1千亿美元,当年汇率10,为了兑换这些外汇,人民银行增发人民币1万亿元。

2,第二年到第十年,情况和第一年相同。到第十年末,中国积累外汇储备1万亿美元(假设十年内对美国以外其他国家,中国外汇收支平衡),人民银行增发人民币十万亿元。第十年,汇率提高到5——增发的人民币十万亿元,现在应该对应2万亿美元,但是实际只有1万亿美元,哇呀呀,亏大了

这就是一般人说的人民币升值导致损失的简单说明。但是里面有个很大的漏洞,月色能看出来吗?

另:因为人民币增发导致的通胀是确实存在的,但是因为这不涉及财富向外部流失,这里暂不涉及。

家园 现在不是这样吗?

实物产出都出口了(等于在国内没有实物产出),市场资金不断增多,所以房价...

产出的给民众用免费购物卡买,好歹实物留在国内呀.

是呀,出口锤炼了出口生产能力,但黑奴给奴隶主砍甘蔗,他是不认为锤炼了自己砍甘蔗能力,就心甘情愿的给奴隶主买命的.

家园 是不是"浮"的问题?

这相当于"炒股",可以把人民币看成一只股票

1,有人用一万亿美元换了十万亿人民币.

2,现在人民币涨了,这十亿人民币,值二万亿美元.

3,现在这人浮盈一万亿人民币.就相当于我们炒股到六千点,所有人都挣大了.

4,现在,如果所有人都来兑现这"浮盈".会发生什么事?

家园 月色说得也是正确的,但是我前面说的漏洞是:

一,因为美元是不能在中国境内合法使用的,所以美元的使用必须涉及境外交易,也就是说:美元储备是否发生了价值损失,只能在中国境外的美元购买力变化来衡量,而不能通过对人民币的汇率来衡量。

二,美元因为发行过多,购买力下降是完全可能发生的,但是这和人民币汇率的变化计算出来的所谓“损失”原因完全不同,程度也完全不同。以前述例子为例。第十年末,外汇储备一万亿美元,对应当年的五万亿人民币,这样多发的五万亿人民币就停留在中国境内了,可能引发通货膨胀,但是没有造成财富的损失。而中国到境外购买一万亿美元的货物,实际支付的人民币只相当于五万亿元,而不是十年前的十万亿元了。

家园 嗯,真是复杂.这东西牵扯太广.
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