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主题:【商榷】理工与艺术 -回应秋原先生的挑战 -- 渔樵山人

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家园 呵呵

就是啊,“现今大多数的所谓艺术家其实是艺匠”,这本来没什么,但非要别人承认他们是艺术家就有点儿麻烦。

家园 这是三流艺术家要你想的

没有天赋就不能懂艺术?那搞艺术的自说自话就成了外星人了。每个人心里都有自己的艺术,每个人都有自己的对艺术的感触。这才是艺术之树长青的根本所在。人们不需要伯乐就可以懂得艺术。

成为大师是需要天赋的,用艺术谋生就不一定了,机会加上用功,甚至有些连功也可以不用,也可以在这一行里混的风生水起的。所以才有潜规则,所以才有推手,所以才有“教父”。说穿了,当不从孔方兄看出来的时候,几乎每一个人都可以找到自己的艺术。

家园 忽悠就是艺术的体现嘛
家园 不好意思,俺在西西河一向就是讲故事,从不向任何人发起挑战

我对上网的原则性认识就是聊闲天+扯淡,来得都是客,全凭嘴一张,相逢开口笑,过后不思量。人一走,茶就凉,管他有什么周祥还是不周祥……

另外,我这人有个和老栗差不多的臭毛病:虚心接受,坚决不改。

所以看我写的那些东西,就当时听书好了,真想较真的话可别找我了,您就算说破大天了我也当成耳旁风~

嗯,我这臭毛病的确不好~

五一劳动节刚过,提前给大家拜个早年啦~嗷耶~

家园 那就对不起了,山某以为你在向学理工下战书

不光是他一个人,我发现河里很多人还都如此。现在我这么一个文科艺术类院校出来的人和诸多理工科出身的去讲述这里面的区别,就很费劲,因为我们思维方式差异太大。我想这恐怕也是本帖如此受到关注并引发争议的关键原因~

秋原:【原创】话题7:虚实之别和“教父”之议

家园 俺确实还很感谢秋兄

就“艺术”本身而言,我更认同山人。毛在延安文艺座谈会上说,文艺首先是为什么人服务的问题,这个在我能理解的范畴。但秋兄的系列是俺第一次看到对中国“现代艺术”的全面介绍,知道有这么一群人的思维方式。虽然大头俺还是懵懵懂懂,不理解,更谈不上认同,但是多少有些了解了,还是感谢秋兄打开的这扇门。秋兄在介绍中或多或少会加入自己的诠释,这很正常。

家园 理工科也看什么学科

数学和理论物理,这种很“单纯”的学科,天赋是第一位的。实验物理、化学、生物等,需要各方面的素质。一个人往往在某方面有优势,因此通过“勤”补上其他方面的“拙”也能做的很好。

家园 对“教父”一词的商榷

在西方,“教父(Godfather)”有特指的意义。一个是对一个孩子。通常都是父母的好朋友,和中国干爹的性质差不多。而另一个意义则是用来特指“黑帮”头子,这也就是那个讲黑帮头子的电影为什么叫“教父”的原因。说栗先生是教父等于说栗先生在画界欺行霸市,顺者昌逆者亡。我想这大约不是秋先生的原意吧。

这恐怕的确不是秋原先生的原意,而是楼主的误解。

教父的原意是为婴儿受洗的人或基督教初期权威的神学家。

后来词义范围扩大(这是现代汉语的发展中常见的现象),可指对黑手党头目的一种尊称(大概受了那部电影的影响),也可指某个领域内具有举足轻重地位的人物。

比如崔健被称为中国摇滚乐的教父,罗大佑被称为台湾乐坛的教父。如果说他们是黑社会、欺行霸市,恐怕没人会相信。

家园 栗宪庭就是教父,“黑帮头子”的意思

学理工的都聪明有洞察力。文科的比不了。

老兄抽空看一本《西方艺术史》就全明白了。

搞艺术最重要的是什么?是圈子。

家园 教父是汉语中的外来语吧?

先纠一个小错。教父的原义不是为婴儿施冼的人(为婴儿受洗应是笔误,受洗的是婴儿)而是赞助人或是保证人。职责是为婴儿今后的宗教教育提供帮助。

至于教父在汉语中的用法山某也不知道什么时候开始的。传统上,中国大陆原有的用法是XXX之父用于在某一领域中的杰出人士,表示开一代先河的意思。所以最早听说崔健是中国的摇滚乐之父,不知道什么时候成了教父。如果你说罗是教父那就对了,港台传统上会用一些莫明其妙的词。比如说写字楼,的士等等。这个教父是明显的误用。在英语中,Godfather用来做为对黑帮头子的一个称呼是由来以久的,而不是从那个电影来的。

山某当然知道那不是秋先生的原意,所以才指出是个误用。

家园 搞艺术不用圈子,吃艺术才用
家园 大部分靠“艺术”吃的,其实都是靠洋人吃,靠体制吃。

爱喂喂不是洋人大把的银子喂,能长这么胖?哈哈哈。

联合利华的4000万里头,不知多少进了爱喂喂,不爱喂喂,猪喂喂,马喂喂的钱包肚囊。

家园 果然是偏见比无知更可怕
家园 作者获得通宝一枚

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 窃以为你说反了

我曾经帮人搞过画展,对这个圈子捧人的流程稍有了解。不是“是不是那块“料”决定了能不能被划进那个圈”,而是“能不能被划进那个圈决定了是不是那块“料””。

当然,天才除外。

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