主题：【原创】打通中国经济任督二脉------京沪高铁 -- 纵观古今

租房子是小钱，再说租了也不用大户型，解决生活需求就可以了，一个月3000轻松拿下。现在不少人这样过的。

其实对于计划经济我没有完全否认，哪些行业需要进行计划经济式的经营呢？就是公益行业，凡事为了提高人民生活水平，关乎国家经济命脉和稳定的行业是必须用计划经济的模式去经营的。你不能说当年中国举举国之力去研制核武器，是为了将来能靠核武器赚钱吧？对于铁道部这个部门也是一样，是关乎国家经济命脉和老百姓生活的行业是必须无条件按照计划经济去经营的，既然如此，盈利就应该放在其次，也就是说，能赚点小钱，当然最好，不赚钱，甚至亏钱也没什么。很多人太迷信市场经济，认为所有的行业和企业都必须赚钱，就像今天中国的外汇储备，感觉是越多越好，当然我不否认市场经济，只是任何事情都不是完美的，应该以博采众长的眼光去看待事情。

照这位朋友的意思，中石化的天价酒你是赞成的了？也希望铁道部也来玩个非主流。现在的人，说起话来，非常的乱来，把钻牛角尖的东西当宝贝了，就和西方法庭上，比的是哪方的律师更能表演，而忘记了法律是为了维护公平正义。

你说的“不少人”　是多少？　是主流还是已经看得到的趋势？

我看这样过的人只能是极少数

一个月算四次　坐高铁一个人来回一趟路费就要五六百　　一个月两三千块钱就进去了　　两人世界　三口之家　就得在这个两三千后面乘以２，３了　，得出来的数据已经足够在广州租一套很好的房子了　有几个工薪族舍得这样做？

我觉得你对“小时经济圈”的理解是对的　　

即使要往北边大力辐射和扩散　怎么也得先是清远韶关郴州啊　　

然后想方设法去设置各种基本不可能达到的条件来满足这个结果

不过，对于高铁，你的一些想法，俺持保留态度了。你只看到高铁开通好的一面，大概没看到高铁的另一面。

是的，高铁开通后，正如你所说，可以带动经济的发展，或许还能在一定程度上帮忙稀释一些房产泡沫。但是，我不知道老兄坐没坐过高铁，我是经常坐火车的，中国几代火车俺基本都坐过，从挤死人的窗口硬挤进去过，从人头顶上穿过去过，当然也坐过豪华舒适却贵死人的高铁。高铁最大的好处是迅快、稳当、省时，但也有弊端：

第一，票价太高，已离惠民初衷较远。为什么大家都说“被高铁”了，并不是都没看到它的好处，而是它的价格；

第二，因为开得快而错过许多小站。就说这条京沪线，你所说的带动落后地区发展并没有落到实处，延途许多小站只能看一看列车飞快的身影，真要做到实在的带动落后地方经济发展，要委曲一下高铁那飞奔的脚步，停下来，看一看。

第三，压缩了其他运输方式的利润空间。高铁跑得和飞机差不多快了，价格却比机票还便宜，那民航吃什么？中国还要造大飞机呢，国内民航都歇业了，造出来的飞机谁还要啊。

刘志军下来还真是下对了，不但是政治原因，不仅是代罪羔羊，也是给高铁降温，刹一下车，四周多看看，认真考虑一下，才能走得更远啊。

今天看CCAV1新闻，听到京沪线将运行时速300和250两种列车，心里拔凉拔凉的，折腾，接着折腾

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所谓的经常是指我放假回家都是做火车。我是福建人，山多，交通很不方便，所以50年代末鹰厦线通车经过我家的时候，是大大方便了我们那里人的出行，现在我去读大学，也都是做火车出门，绿皮的，红皮的，蓝皮的我都做过。09年，温福铁路通车，我们福建第一次开进了动车，然后是福厦铁路通车，由于有去宁德见习，所以有幸坐上了动车，并在今年放暑假的时候，把福建的最长动车线路坐了一下（福鼎到厦门）。当然福建还没高铁，那么我就比较下动车和汽车。福州到厦门的汽车是100元左右，3个半小时以上，福州到厦门的动车是85元，1个半小时，就凭这个，就能打残两地之间的客运汽车。当然高铁比动车贵大概是2倍左右，但是这位朋友一直强调高价，但不知道是否想过这个是相对高价还是绝对高价呢？其实高铁的票价相对于高铁的开销是合理的，按忘情老哥的话来说，既要马儿跑得快，又要马儿不吃草，天底下哪里这样的好事？而中国老百姓觉得高铁票价贵，其实是相对高价，也就是相对于自己的收入，是因为收入太低导致“票价贵”，那么你应该从收入分配上去找原因，而不是指责高铁的高票价。

第二，你说到的错过很多小站，我就说说福建的动车，从最北的福鼎开始，一路下来是太姥山，霞浦，福安（湾坞），宁德，罗源，福州，莆田，泉州，厦门等，估计还有一些站漏掉了。其实看看里面的一些站就是小站了。我们回到高铁，京沪高铁的通车，可以说主要停大战，这个应该没说错，但是为什么不能进一步想想呢？我们把京沪高铁比作中国经济的大动脉，为什么不能有小动脉呢？为什么不能在京沪高铁的基础上建设新的支线高铁或者动车？按你的意思，是不是每条高速公路通过的地方都开了一个出口呢？说错过小站，绝对是说不过去的。

第三，你说到的压缩了其他运输工具的利润，这句话确实没错，但是我们需要想想为什么要去压缩，压缩对于我们国家是好处还是坏处？民用飞机是烧高价的航空煤油，中国的石油应该不多吧？现在的油价如何？就凭这点，我就不看好民航的未来，而且民航的出行经常会有晚点之类的意外，估计经常作飞机的朋友会印象深刻。而高铁的建设还有一个目的就是为了能源转型，绝对是应该的，中国石油少啊。而且我也没不要飞机，飞机的将来应该主要负责长途运输，2000公里或者更远，寸有所短尺有所长，各尽其用。所以也回答了中国发展大飞机绝对不会没用和浪费，石油要用到最需要的地方去，就好比现在的煤用来发电，就真的是很浪费，那么宝贵的资源浪费在发电上，一样的道理。

至于你说到刘志军下台是对的，我尊重你的观点，但不代表我也赞同你的观点，他对中国的贡献，后人自有评价，还是别主观臆断。

一方面，高铁价太高，不惠民；另一方面，高铁价又比机票还便宜，打压了民航。从第一条逻辑推论，民航价更高就是更不惠民，那么打压更不惠民的民航好象没什么问题吧？既然大飞机费效比高不过高铁，为什么就一定“还要造大飞机呢”（此处不代表说不要发展大飞机，仅是对LS的逻辑推演表示不解）？打压不惠民的工具去发展更不惠民的工具有木有！！！

　　南京的高铁车站周边已经很繁华了，从高铁车站到俺上班的地方比从俺家上班近了一半还多。

1）如果楼主所说的理由都成立，那也不仅仅只有高铁，大运河和其他水系治理，也有类似效果。

2）其实压低“北上广”的楼价，一个立竿见影的措施，就是高铁降价，反正无法每条线都赢利，索性把“京沪高铁”等几条精选的高铁线单列，给政策，票价浮动打折，月票也打折，再降价一半，很多人因此跑出北京上海买楼，月票上下班，一线城市的楼市供求关系不就被改变了吗？

不知道大家都做过几次高铁，因为工作需要，高铁和动车我常坐，甚至还来过几次600公里城市间当日往返的“商务体验”，我感觉下面帖子里许多对高铁的看法有些不可思议：

1 无原则的认为铁路服务就应该是廉价的，为什么总把方便、准点、舒适、快捷四号不次于飞机头等舱的高铁服务，和开了50年的脏乱差绿皮车反复比较然后认为票价过高？高铁票价是高，就是因为高铁的主体客户应该是赶时间和需要舒适的商务旅行旅客和旅游及偶尔乘火车出行的旅客，高铁只有充分发展才能逐渐降价惠及更广泛的群众。

2 高铁走的是客运专线，小车站都是专门修建的高台站，每个修建的高台站都有车经停的，不同车次会停不同的站，以此区分不同需求的旅客，我实在不明白所谓许多小站不停是什么意思？只有没坐过的人才有这种莫名其妙的想法。

3 高铁挤压飞机的长途客车的客流是肯定的，不为别的，就因为高铁的能耗只有飞机和汽车的五分之一，而且全电零排放，只这一点，减少些飞机和汽车对子孙后代和地球都有好处，对国家的能源结构更是有长远好处。

4 高铁站在大城市都是直接站内接驳地铁网的，以高铁网和地铁的网的组合，可以使1500公里内旅行的行程精确到10分钟以内，会对商务旅行的效率极大提高。高铁的准点，车上可上网打电话，舒适，在未来会大大是高铁超越航空成为商务首选。

刘志军下台是因为个人问题，和国家铁路发展规划没关系，何况客观的说，刘对铁路的高速发展是有贡献的，单就刘对国外厂商引进技术的谈判，就是中国涉外谈判最成功的范例，比一汽二汽麦道空客，那些交通部航空总公司的老爷们拿回扣出国吃喝玩乐，搞了20年还是零蛋就强的多。那群家伙“清廉”有个pi用啊。

不管是不是刘让高铁计划绑架了中央政府，但是他在铁道部这些年导致的直接结果就是，纵横全国的高铁网已经出现了，已经停不下来了，政府为了不造成空前的政治和经济灾难，就必须不断投资完善这个网络，这种东西和地铁一样，一旦成功联网，其效益和价值就会成倍翻番，会形成未来30年中国腾飞的骨骼。

而且刘的另外一个结果就是铁道部过高的负债直接导致铁道部私有化路线的彻底终结，这是让许多权贵和利益集团扼腕叹息的，但是这个中央政府的包袱确会是全国老百姓的幸福，也许未来某一天我们会看到政府补贴票价的，专载农民工的高铁专列运行在春运之中。（其实铁道部的负债之相当于现在中央政府2个月财政收入，而留下的是实打实的，运力翻番的铁路网络啊）

其实以当今全国主管的优柔寡断，瞻前顾后，被各大利益集团忽悠的左右摇摆，如果没有刘的秦始皇式的蛮干，和把“高铁”改成“客运专线”来瞒天过海，恐怕我们现在讨论的不是高铁，而是铁道部私有化后，类似煤价、电价、油价、食品一样在通胀压力下，票价一天三涨，老百姓怨声载道的场景吧。（铁路可是负责全国近一半的煤炭、粮食、各种原料运输，运价翻个翻试试？）

如果没有裁普通车次，大家不会说“被高铁”。

不过对于铁道部负债过高导致私有化的彻底失败，这里我觉得还是值得商榷的。反而一些人会利用负债过高和将来的资不抵债来作为私有化的借口，忽悠说是垃圾产业，私有化才能解决负债过高，让国家把铁路产业廉价给卖了也不无可能。反正欲加之罪何患无辞，这些年来的一些事情不都是这样弄出来的嘛。