主题：美国人怎么了？ -- 晨枫

和白人，日本人，...人一样充满傲慢与偏见。

中国人在这几项上都比不过日本人。

中国人或许以前创造力还有点，现在来说，创造力也不怎么样。日本山寨欧美在前，总还算是在亚非拉里数第一的，第一个趟出一条路的。中国的成绩那还是山寨日本模式而成的。

中国人民的苦难行军开始了,98年搞过一次,现在再来一次.怎么看,有些像资本主义经济危机的感觉.

历代王朝的问题，以及今日各国的问题，乃至于国朝的问题都是一样的，没有什么新鲜事儿。

自从进入阶级社会以来，每个经济体都被分为两个对立的阶层：负责组织生产的“组织阶层”（传统叫做“统治阶级”），和负责具体生产的“劳工阶层”（传统叫做“被统治阶级”）。两个阶层相互分工协作，人类社会才能不断演进，整个经济体的生产才能良性运行——这一点，是需要承认的。

组织生产的阶层，由于在经济体系中占有优势地位，故而在“分蛋糕”的时候，自然会分得更大的份额；而负责具体生产的劳工阶层，相应的，就只能得到较小的份额——这是几千年以来人类分配的规律，从来没有变过，今天仍然如此，而且中外一样。

然而，经济体的运行，需要一个政治框架的保证，这个政治框架，也就是后来讲到的“国家”，或者“政权”。人类所以组织这个框架，仅仅是为了解决整个经济体面临的内外威胁。就中华民族来说，数千年来要解决的无过于两件事情：第一，治水；第二，反击和制止骑马民族的侵入。

要做这些事情，就要花钱。钱，谁来出？从道理上来说，经济体内的所有“经济人”都有义务出一份钱。然而，处于优势地位的阶层（组织生产的阶层）总是倾向于将本身自己的那一份转嫁给处于劣势地位的劳工阶层。

而且，这一趋势是不断加强的。表现在王朝历史上，即是赋税徭役不断增加，最终的后果，是超过劣势阶层的承受能力，而逼迫劳工阶层起来造反。

即使不考虑这个造反的问题，当赋税徭役超越劳工阶层的承受能力之时，国家这个政治框架所能征收到的资源将会越来越少。自然，国家用这“越来越少”的资源能够做的事情也就越来越少。当国家无法抵御内外威胁（如水患、旱灾，或者骑马的游牧民族的大举入侵）之时，整个经济体系于是推倒重来。

我们将这个规律推到整个世界，就会发现，古今中外，概莫能外。一切经济体的崩溃，均是源于其经济循环的崩溃。

仅仅以明朝财政之崩溃为例，我们即可发现，朝廷是没钱，但是明朝的官儿们（包括那帮“讲气节”的东林党人，比如包养N奶的东林党领袖钱谦益、侯方域等人）超级有钱，这恰好可以说明问题：财富集中于“组织阶层”中，而这个阶层（作为一个整体）又不愿意承担相称的责任，其后果即是将负担不断转移给劳工阶层，而榨光劳工阶层的后果，即是外有满清入侵而不能抵御，内有“流贼”遍地——这些“该死的”（用河里一些人的思维来看待，这些人就是“该死的”）劳工阶层不但不纳税了，而且要你朝廷的命！

反观今日，我们看国朝解决经济循环根本问题的方法，根本是南辕北辙。

我们每一个人都明白，当今的问题，乃是消费能力不足。而消费能力不足，乃是建立在“劳工阶层收入极低”这一事实之上的。要建立每个人都明白的那个“内循环”，首先就要改善劳工阶层的收入，而“治标”的第一步，即是大幅度提高劳工阶层在收入分配的“大蛋糕”中的份额。

然而，我们看到了什么？如俺前文所述，国朝的举措，却是以通货膨胀为手段，隐性地从劳工阶层那里拿走它们本已少得可怜的财富。

这种思路，表明当今的那个“组织阶层”根本不思从根本上解决问题，反而变本加厉，大玩什么“buzheteng”，玩“拖字诀”，其实质，即是掩盖问题的真相。以一剂一剂的吗啡，来撑住本经济体的经济循环。

其心理，无过于在自己苦苦支撑的同时，熬死别的经济体，然后猛扑上去，靠吸血来延迟本身问题的全面爆炸。关于这一行为，河里众人心里非常明白：老美的所谓经济繁荣，就是这么维持的。

我们极端痛恨老美坑蒙拐骗、吸血寄生、压榨全球的无耻行为，然而，我们难道反美反到跟老美一般堕落，同流合污么？

若未来出现的“中帝国”是这个德行，你会支持么？

• 借用

即便是有史为鉴。

可笑，考研政治题里面竟然掩耳盗铃，给了个问题，叫做比较国朝产品卖不出去被迫销毁，跟资本主义经济危机的区别。笑死人了！

中国并不能一分为二看成组织者和劳动者的矛盾。这里还有东西部发展不平衡的矛盾。因为海运的原因沿海首先发展起来了，而内陆则相对缓慢。消费能力不足也可以换句话说是“内需还有极大发展空间”。

在你看来这是拖字决，而在我看来你认为引起高通胀的高铁项目恰恰是内陆发展的钥匙，而且，只有先发展起来才有资格谈消费。你说的拖无非是不解决高房价问题。在我看来，如果房价一夜之间回到05前，那也是灾难性的。用通胀温水煮掉高房价这个青蛙也不是不可取。

另，关于这段

如果着重中西部建设不是分配大蛋糕的措施，那么，什么才是最有效的措施？

对于中国是否强大与富有,这个问题,

低层与中层及以上是有不同看法的,美国强大是依靠剥削他国,而中国的富人却建立在剥削中国几千年的资源和几十年工业基础,十几亿人口经利的基础上.按有些人讲中国的富有是建议在吃祖先饭,断子孙根.这种经济模式,是人都会搞,只是毛不屑于搞.反而成了毛的罪.

堂堂大考会出这么经典的考题?难怪中国出不了大科学家呢.

面对当前怪象,只当是看喜剧吧.

老兄的蓝图非常光明，谁作为推动力量来实现之？

当今国朝施行的经济政策，乃是市场经济，市场经济讲究的是利润。而国朝通过压低本国一切生产要素价格，成功获得了全球资本的芳心，于是从2001年至今，全球资本蜂拥而入，以此为背景，国朝才能获得连续多年的超速发展。

国朝的兴盛与否，完全建立在这个大背景下。如同鱼儿一定要活在水中一样，全球化、WTO、市场经济、（同等条件下）生产要素价格的最低，即是国朝这条鱼儿的“水”。

这点，决定了国朝绝对不可能大幅度提高劳工阶层的收入——甚至，连CPI也跑不赢。

至于西部开发、基础设施建设这类行动，国朝的着眼点，乃是在于以其作为“资金池”，力图将蜂拥而入的资本和流动性容纳下来。跟提高民众收入，是八竿子打不着的关系。

跟我们讨论的问题的关键、以及解决问题的实质，差了十万八千里。

南辕北辙，嗯，就是这句话。

掩耳盗铃，还生怕人家不知道。

还是很感谢啊

有些靠近交通方便繁华的地区的村子里建了很多3－4层的小楼，但是只有1－2层是建好住人的，上面1－2层都是土坯搭起来，只有楼层的框架。我很好奇，当地人告诉我：他们在等拆迁呢；多一层就要多拿到很多拆迁费！

胡温这一波，真正解决了中国发展生产力的问题。这可是一个根本性的成就。现在只剩下局部高精尖的还不行了，常规的东西都彻底解决了，不光产能大，而且扩张产能的能力也特别强。而且现在很多常规东西，过去也是高精尖。比如现在很多野鸡民营企业造啥，上10万吨的货轮，高铁高速公路用的提梁机架梁机，太阳能电池的生产线之类的。真是野鸡，只要拉来投资，白手起家坐地就干，不是什么老国企MBO的。

这一波，农业稳定，工业暴涨，这就是实打实的成就，比什么别的都重要。

要说阶级固化，食利阶层，那8，90年代可比现在发展快多了。那可是制度性地制造阿。而且是零和博弈的形式。现在好歹是个分成多少的方式。根本原因其实还是解决了大多数生产要素的稀缺性的问题。现在中国大概除了房子和地也没什么稀缺的生产要素了。

这种投资比城里人炒房子健康多了

不回不合适了。

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

陈经给我很奇特的感觉，很像中学政治教科书——都是真话、都是很浅显的逻辑、一点也不高深莫测，事前看这什么啊一点深度都没有、事后看看只能佩服。

当然，陈经比我等还是有许多不简单之处的，比如他对各种经济数据的熟悉程度——也许是为了炒股搜罗的、结果股票未必炒得好反而用在这些地方了。

大智若愚，深入浅出。