主题：美国人怎么了？ -- 晨枫
要说起来，老朱当时的底子是不是很差，还真不好说。
老朱当时的财政底子确实很差；但同时共产党还得人心，还让群众信任，这也是不可忽视的因素。所以老朱搞下岗，开始的时候居然有工人劳模为了企业主动下岗。就算是到了后期，工人衣食无着落，明白自己被上面耍了，最多也只是组织起来围堵政府，而不是围攻政府。
到了胡温的时候，财政底子倒是好了，可共产党却没有民心了，工人农民被骗了一次，可不会第二次上当了。胡要搞和谐，不和谐行么？老朱那时候不用担心维稳的经费问题，可现在能不花么？这也是不小的开支了。
各方博弈下的唯一合乎逻辑的举动。
看了最近这个楼歪后对胡温的评价是失败的十年，我突然对西西河里的人产生了某种不好的看法，难道真应了有人的评价：键盘政治局----没有实际从政经验和管理经验！！！！我不知道这里的人有多少是有过管理和从政经验的，如果没有这一类的经验你就妄评一个大国领导人动辄失败的十年这一类的评语，我觉得太轻薄了。反而显得你有失水准。
从国内政治角度说，胡的政治处境是中共建国以来4代核心中最不好的一个，受到的牵制也是最多的。前三任核心都有上一任核心不在世的政治利好局面，在中国目前的政治体制下，这对现任核心是非常关键的。对一个政治家来说，位置不保，什么抱负都是浮云。看看胡耀邦和赵紫阳的结局各位就能明白。所以胡的政治手腕是非常厉害的。这从他对付台湾的手段也可以看出来，这从他和温数次现身网络从而实质性的推动了网络问政的发展这一个前瞻性的政治手法也可以看出来，网络问政的出现实际上替胡温打击了既得利益集团和固有政治格局和势力。他的政治对手和欧美在这一方面实际是动作慢了，他们的反击和醒悟是在08奥运后，他们看到了网络在护圣火、汶川地震中的巨大作用，各位真以为是官军无能，乡民奋勇杀敌吗。没有幕后的推手，能有这么大的作用？所以后来各种势力纷纷进入网络，以期通过网络来影响社会和政治，这才造成网络混乱的现状。网络已成了各种势力博弈的前哨平台。现在美国利用互联网来影响他国政治，说实话我怎么看怎么是学中共的。中共也是早看透了，所以先下手把老美网络战的先锋谷歌给搞掉了。
评价一个政治家，你千万不要用一时之得失来作为标准，真正的政治家的政策有时在当时看是无用，但却对未来留下伏笔。胡温对网络问政的放开实际是未来中国走向一个民主（这个民主的定义可以探讨）社会的虚拟学习课堂和实习试验田，今天你也许看到网络的纷扰，但多年以后，你会发现这种纷乱的时代实际是达成共识的最宝贵过程。而这一过程在目前看来也是代价最少的一种方式。看看央视四台每天的台湾专题报道，对台湾的政治选举报道不厌其烦，你们真以为目的是看人家有多烂的吗。我认为那也是教育，台湾就是民主试验田，给全国人民实验的。毛泽东说过，要教育人民，用什么教育。很多事情尤其是理念上的事，说教肯定不行，那只能引起反感，压制会适得其反，只能用事实来教育，一些人所谓的民主自由现在为啥烂大街，网络起到了关键性的作用。如果说市场经济有一双无形之手，那么政治和社会中也有一双无形之手----网络。这种政治手法你不觉得佩服吗？这就是老子说的“无为而治”。所以共产党才敢自信的说，中东的革命不会在中国发生。
在经济和技术方面，我就更加不明白失败的十年从何谈起。就因为一个房地产你就否定了一切吗？？话又说回来，房地产在中国的发展中是有着不可否定的地位和功劳的，有人动辄说技术升级，这是一朝一夕的吗？那在这一个过程中，谁来替代房地产的支柱作用，有那个单独的产业有这样庞大的产业链条和影响力。我在另一个帖子里详述过，我就不多说了。
一个人的优点反过来也是他的缺点，反之也是。希望不要偏激。现在中国的政治进度是十二五战略目标已定的形势下的交班和人事布局。政治形势是该定的调子和方向已经定了，该布的局也早就布好。政治的理念是公开的，政治的手段往往是隐晦的。大刀阔斧的改革在中国即使是在西方往往也是没有好下场的，不管是执行者还是政策本身。一个长远的有整体影响的政策一定是一个新上任的班子来推出，而不是一个面临要交班的团队来做，这对政策的执行和结局都是不利的。
胡温的十年，其对中国未来的发展的真正作用和功过，请在下一届班子的任期后我们在来评价，耐心点。就像我们现在回头看江核心那时的政策一样，现在的看法肯定跟那时的不一样。
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这个看法我不同意。理论上国家就应该只管军事、外交，以及各省关系的协调人。如果中央做大，对各省直接管辖过严、过苛，在中小国家可能是个好模式。但我们中国地理辽阔、人口众多、各地方的差异很大，未必就是好模式。
这个很同意。其实中央还是做了一些很好的事情，比如转移支付、社保统一。但是在具体方式上我还是有意见：转移支付是否是单纯的照顾落后、拉平收入，有没有结合激励、合适监管？社保中央真出钱了吗？等等
这是前大禹治水，管堵不管疏。下面反而有了借口乱搞。呵呵
这段在抱朴仙人的我们财税改革贴里有精辟的提到：
地方养地方国企，是变相的搞财税蓄水池、使地方财力不上交中央。甩地方国企，也是财税改革，不用这种蓄水池了。归根结底，地方国企从效率上说，不理想。
我说胡温失败的十年，说白了，就是不怕不识货，就怕货比货。比比看，这个组合不会比其他组合干得好。换其他人干，会更加有声有色。
土共的工业化，产业升级，说白了，和土共体制有关，现在到了收获阶段了。要说评功论赏，委员长的功劳要大得多。不是委员长当初抵制了国企改制，现在国企早打散了，起码产业升级的广度，力度就会大打折扣。主管工业的副总理，上届是黄菊，这届是张德江。都是有功之臣，起码比胡温有资格吧。
把胡温换成曾吴，李吴，曾李，吴李组合， 你觉得中国产业升级就不会发生？要是总理换成刘志军，是不是产业化会更好？现在这个组合，就是有点像日本官僚，在playbook上有的，都会做的不错（很多也是因为体制好）。在playbook上没有的突发事件，任你风吹雨打，我自茫然不动。和某些好学生一样，成绩单上有的科目，都很不错，成绩单没有的科目就欠奉了。中国这10年，这么好的机遇，本来可以做的更好，换了其他组合也会做的更好。我说的失败，就是这个意思，不是说中国的失败。我的原文其实是想说为什么对中国乐观的，我就是对中国很乐观，因为一中国耐劳的人民，二老毛奠定的体制。
哈，其实我脚得对股票的分析也是验证的手段，如果某位大牛的股票分析一直不靠谱的话，那是不是就不能悲观的相信这位理工科的“骗子强盗”？
美国的制造业是自己转出来的，虽然工人不同意，但资本家可不理这些。
美国打击欧元，要的是美元世界货币这一独家地位以及背后的铸币权。东亚三国对美国的威胁还没到那个份上呢。
说的太好了,
就是生产和分配的问题
等拆迁赚一票的多了
我上大学开始就见过，一听说拆迁，屋前载满了小树，一颗100
现在一个亲戚吧院子变成了屋子，就等着多分一套
人心是永远不能满足的
何况是在钱面前
一个是把工厂搬出市区，比如大连啤酒厂，卖地给韩国人，香港人。
一个是在市内拆迁，把老百姓迁出市内，但是是给钱，同时是在郊区盖解困房，那个时候大连理工附近，现在的软件园附近叫做大连百合山庄，才700一平方，里面住了不少老大连人。93，93年的时候，10万块能买130平方。后来在大连郊区搞了个锦绣小区，也是给困难群众住的，但是属于商品房，2000多一平米。朱镕基，江泽民都去参观过。
高档楼盘主要是市内的，3，4000一平米。
统一才是王道啊。经济强势的欧盟败在了政治的不统一上。利比亚，让欧盟被美国带着走，至今还陷在里面。
而且还出了一个sakeqi这样的政客，欧盟前景堪忧。法国的理想被sakeqi给糟蹋了。
不过我们还要注意到今天刚出现的中欧政党高层论坛会议，所以qe3是一个信号，还不一定能走向前台；中欧，中美都在接触，俄罗斯也在释放声音，所以还有待观察，但欧盟基本上前途堪忧，这是我一直的观点，欧盟的命运现在倒在于tg还会不会拉一把了。对于美国来说，在日本地震后，即使欧盟靠过来，面对上合也已经心有余悸。所以欧盟成为点心的概率越来越大。印度敢和巴基斯坦交火吗？俄罗斯马上说要拉巴基斯坦进入上合组织。
中美在分果果的时候，俄罗斯副总理又开始前往北方四岛，又开始拿伊核出来作文章，意思就是也要给我俄罗斯留一份。欧盟呢？卡恩倒是被拿下了。叙利亚的事情，人家开始不关注欧盟的声音了。
还有一点要注意到的是阿富汗里的美军的存在从原来的棋子，变成鸡肋，到现在成为了累赘，不仅是财政方面，更多的是如果一旦局势恶化，这里会被上合给包成饺子，想到这里除了叹日本这另一只手的断腕，还能叹什么?识时务的就赶紧找tg谈吧。
最后我要说的这只是阶段性的g2，花旗也只不过是暂时性藏起了爪子，退而求其次先隐忍下来，但其目标已经很明确，也时刻等待着那个破绽的出现。而这里，我想说的是，是否有勇气面对周期律问题，是否敢抓党建，经济建设如果一直处于上升期，那问题可以不出现，但一旦不顺，这各种平时不是问题的问题也就成为了问题。阶层固化的思想千万不能有，千百年来喊的就是王侯将相宁有种乎。这个民族要是能克服这个问题，从封建思想残余走出来，前面谁能匹敌呢？
这叫一个乱，先别管别人怎么了，也别做各阶级分析了，或帝国如何了，先把这事理顺了吧，否则这个无法，其他事就能有样学样。
在河里都应该知道，我对江朱的看法是一贯的。不过你说的“倒是全然忘了就算到今天的乱局，有一多半其实也还是咱们的江总朱总留下的遗产”，这个我到不能否认，不是江这一代，土共撑不到现在。
老江上台时是什么情况，不会这么快就忘了吧？全球制裁，然后苏东垮台，齐奥赛斯库被处死，土共建国后，就从来没有那么孤立过。５０年代有老大哥，６０年代中苏决裂，但毕竟苏联还是共产党，不过是修正了的，所谓社会修正主义。文革中，那老毛是全球左派导师待遇。尼克松访华后，西方国家和中国事实结盟，那段时间，连老大哥都不在话下。改革后，大事件前，中国是左右逢源的主。但老江上台后，苏东解体后，那才叫四顾茫然呐。这一切加上经济上的困境（当时国企的困难是现实存在的，不是某人头脑发热搞出来的。），当时大家想的是土共能够撑几年的问题。不瞒你说，我当时就是这么想的。不能因为现在土共不但活着，还活着越来越滋润，就否认当时的绝望处境。而那个处境是老江带着走出来的。这就是贡献。胡温最困难的时候和那时候都不是一个级别的困难。
老江下台什么情况？各种关系基本算理顺了吧。这点credit都不给吗？现在呐，本来还算理顺的关系，10年后，成了这样，老实讲，习李的担子不轻。这个房地产的坎，没几年下不来的。
至于96年台海，当时就那个实力，如果老江有现在这个实力，你觉得老江会怎么干？同样老邓，老毛呐？有什么实力做什么事，强悍如老毛，美军驻在台湾那么多年不也没办法吗？美军说把你飞机打下来就打下来，你有什么办法？96年台湾外储比中国多一倍吧，所谓台湾钱淹脚目。现在两岸经济什么差距。还拿奇美说事，96年台资占大陆外资一半以上，老江不也演习了吧。这个魄力够不够？这叫舍不得台企的贡献？老实讲，我没看出谁是99步。
01年南海撞机，你要怎么解决？不是那么做，这10年有那么好的发展机遇吗？就算小布什这人比较实在，但不是老江没皮没脸的硬靠上去，中美间，那8年风波少不了。以胡温到目前为止展示的能力，遇到大的风波，你能看好他们处理自如吗？
至于你那些左派，右派的言论，咱不是左派也不是右派，所谓酱油派，被左右互拍的主。17大报告一眼没看过。你如果认为我是某派，所以拍我这一砖，那我就是冤枉了。