西西河

主题:d -- 种植园土

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家园 这还不是主要争位子

571要暗算毛已经实施了。

有证据表明‘联苏’有行动了吗?

家园 计生问题我暂且不想多说。

毛的世界主义一面,前提是承认北京而非莫斯科是世界革命的中心,这是民族主义的一个佐证。

另外本人从来反对大汉族主义。你看了我的发言应该明白的。

家园 好吧,那就集中在“民族主义与国际主义”这个问题上吧

很凑巧,毛主席在38年的六届六中全会上专门提过:爱国主义和国际主义这个问题。直接引用。

国际主义者的共产党员,是否可以同时又是一个爱国主义者呢?我们认为不但是可以的,而且是应该的。爱国主义的具体内容,看在什么样的历史条件之下来决定。有日本侵略者和希特勒的“爱国主义”,有我们的爱国主义。对于日本侵略者和希特勒的所谓“爱国主义,共产党员是必须坚决地反对的。日本共产党人和德国共产党人都是他们国家的战争的失败主义者。用一切方法使日本侵略者和希特勒的战争归于失败,就是日本人民和德国人民的利益;失败得越彻底,就越好。

在主席看来,爱国主义是不能为极端民族主义背书的。其中的分别很简单,爱国主义不能随意超出国界之外。如果认为为了自己家能吃海参鲍鱼,可以出去抢别人最后一块面包,那就是过界了。别人的孩子,也是人啊。所以主席在世,对强国一直强硬,倒反对弱国多有让步,包括给白眼狼援助过多,和缅甸等小国划界太吃亏。为这个已经被各处论坛的民族主义者骂过许多次了。要给主席带上民族主义的高帽,先要把这个矛盾解决了啊

我一直觉得,认为主席要和苏联争这个革命中心与革命导师的头衔,实在是小看了老人家的人品。他其实是因为苏联要背叛马克思主义理想,为了苏联一国的利益与美国搞G2,为此甚至要出卖中国等其他国家的利益,不得不出来辩论的,至少在他自己看,争的是真理,而不是地位。他是为世界人民争共享革命成果的方向,而不是为中国争革命中心与老大哥这个位置。再多引一段吧。

再过四十五年,就是二千零一年,也就是进到二十一世纪的时候,中国的面目更要大变。中国将变为一个强大的社会主义工业国。中国应当这样。因为中国是一个具有九百六十万平方公里土地和六万万人口的国家,中国应当对于人类有较大的贡献。而这种贡献,在过去一个长时期内,则是太少了。这使我们感到惭愧。

但是要谦虚。不但现在应当这样,四十五年之后也应当这样,永远应当这样。中国人在国际交往方面,应当坚决、彻底、干净、全部地消灭大国主义。

总之一句话,其实在论坛里提倡什么观点都没有问题,只要有理有据就能成一家之言。但是对于历史事实与伟人形象,一定要真实。不能拉大旗作虎皮呀。

家园 毛泽东看到汉族连世代更替的

生育率都达不到会无动于衷吗?生育权利是人的基本权利,现在这种根据民族划分为三六九等的政策,挑动和分化各民族关系的政策,他老人家会同意吗?

大汉族主义?好笑。现实是面对生育时、面对法律时被歧视的是汉族。

家园 毛泽东和苏联所争并非虚名,也非纯意识形态

而是不想依附于苏联经济,不愿意做儿皇帝。

你以为赫鲁晓夫1954年给156个大型项目是真心的?斯大林拒绝给的东西,赫鲁晓夫为什么要给?后来给了印度吗?为什么是1954年?那是斯大林死后,苏联内部争权,赫鲁晓夫急需中共支持,毛泽东给了赫鲁晓夫继承权力背书,赫鲁晓夫咬牙同意了太祖提出的条件:156个大型项目--这是中国重工业化的开端,人类历史是最彻底的一个国家帮助另外一个国家全面工业化的行为。这是为什么印度今日不能模仿中国之路。

美酋朝见太祖,太祖提的条件是中国恢复联合国常任理事国席位。连“重新加入”的提法都拒绝。尼克松、基辛格还不是原价买单?

这才叫老成谋国,这才叫外交。既有赤裸裸的经济利益交换,又有千里趋利争夺外交制高点。

不要从纯意识形态角度思考太祖。所谓新的“世界革命中心”,无非是不愿意政治上沦为苏联附庸,经济沦为经互组织的一个链条。没有老毛的独立自主,中国已然变成了苏联的一个棋子,何来后来的尼克松访华、以及更后来的改开政策?

家园 东哥自己都说过,少数民族地区不搞计划生育。文革时,甚至有

鼓励少数民族生育的政策方向。详见1973年华国锋担任国务院常务副总理兼计划生育领导小组组长时讲话:

在人口稀少的少数民族地区,还是提倡有利于人口增长的政策。对群众要进行妇幼卫生科学知识教育,多搞一些妇幼保健工作。在西藏和内蒙蒙族中,不要搞计划生育宣传。少数民族,人还是少的,应让他们的人口兴旺
汉族限制二胎,而藏族蒙古族鼓励生育,同样是有些三六九等呢,对汉族也挺“歧视”呢当然,这是在保证内地汉族计划生育两个孩子,而且是思想教育的基础上的。

提倡晚婚、计划生育,要有正确方针、政策,不能强迫命令。有的规定生第三个孩子不上户口,不发布票,不给口粮,这都不行。去年也讲了,要靠宣传、靠过细的思想教育,强迫命令就会事与愿违,带来不好的后果

再次重复,计划生育与一胎政策是两回事,包括黑岛人在内,有几个说过计划生育政策完美不用改的?但是,TG的民族与人口政策,不论有多少偏差与失误,是有内在的逻辑与坚持的。是为了全中国人的长远利益他的大方向正确与历史功绩,应该承认。认为计划生育本质是歧视汉族的偏见,应该指出。不是求同存异,而是把有不同意见的酒全盘否定,这是我熟悉的西西河吗?

每次你们随便说两句,我就要累死累活的找过硬的材料来说话。坚持西西河传统真不是容易的事情啊。到此为止吧。下次说话,请好歹发点逻辑分析或者数据资料。否则恕不回复了。


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家园 惊!

一走眼,看成“江青和王光美的丈夫都是马前卒”

督工。。。

家园 汗啊,经济基础决定上层建筑,一向是我认同并宣扬的。

说到这个,我上次针对你提的文化认同在维持民族统一的作用时,指出这解释不了英国在澳新加拿大的白人殖民地为什么独立。并提出共同经济体系才是统一的基础。这你还没有解释你理论的漏洞呢。

回到中苏争端的问题上。没人认为苏联支持中国是为了意识形态。但是请注意,除了意识形态原因,援建中国是因为苏联需要一个有能力在东方独当一面的社会主义大国来防护远东,让苏联能集中精力在更重要的欧洲。因此,在斯大林当政时期就有了军事与工业建设援助。具体请看50年签订的《中苏友好同盟互助条约》:

苏联从1950年至1954年五年内,贷款给中国3亿美元,这可是50年代的3亿美元啊(据严密考据,约等于三亿五千万金卢布。)表面这笔贷款是购买苏联机器设备与器材,其实是军事装备贷款。同时,斯大林同意帮助建设五十个钢铁、煤矿、铁路、电力等基础设施方面的大型工业项目,但是许多是以合资公司形式,都集中在东北与新疆等苏联势力范围。这当然远不如赫鲁晓夫时代慷慨。但是也足以证明帮助中国是苏联一贯政策。只是力度不同而已。

就是后来的156个项目,也不能看成赫鲁晓夫为了个人利益来中国磕头的结果,如此幼稚的政治认识,将苏联高层看成什么了?赫鲁晓夫真这样一言九鼎,后来怎么给一次会议就搞下来的?应该承认这有斯大林这个枭雄去世后苏联新领导相对弱势的影响,但是更重要的是朝鲜战争中国巨大作用,对整个苏联领导层的影响。这是陈郢客的雄文已经证明了的。

主席在苏联美国间纵横,为中国争到棋手资格的过程,地球人都知道,也包括你我但是,完整看待主席思想与作为,他这样做绝不会止步于单单让中国从被压迫者成为压迫者的一员,他要建立的是人人平等的新世界。不承认这点,只强调主席为中国崛起做的贡献,其实是小看了毛泽东思想的普世性。当然,饭要一口口吃,总要先老吾老然后才能以及人之老,我同意中国必须要先要有掌握全球化的实力,才有机会推行自己的理想。但是,过于看重主席的实用主义,就和以前许多人过于批评文革等的理想主义一样,会犯片面与教条的错误的。

通宝推:franky9,
家园 现在这种环境,不适合酱油党说得太多了。

所以点到为止。近来气候怪异,连计划生育这样的偏门话题,也变成焦点问题了。既然如此,偶就不多说了。两大阵营偶都不喜欢,打酱油才好。

家园 这么短的回复:)俺亏了啊。不说就不说了,其实你说中国古代

历史更欢迎,很多观点我都同意的。

说到黑岛人,他在转基因上的观点我也是有保留的。但是,我觉得河里每个人的可能都是有些同意有些反对的,我对你与黑岛都是如是观点。所以,我觉得不随便贴标签或者一棍子打死是很重要的。说不定下次再有争论,又从反对派变战友了呢。所以,老西西河就是争论归争论,尽量不要戴帽子划派别。

家园 回了一篇长的,还是删了

简单地说一句吧.

家园 印度的根本原因就是搞社会主义搞国企然后名正言顺地贪污腐败

它的私营部门的效率是非常高,成就是相当可观的(具体可研究福布斯榜上的各个印度企业)。印度的任何行业部门或工厂,只要它一被国有化后,它的各种状态立即大变。印度得到国际援助和便利是以前的中国人不可想象的。它的落伍并不是因为没有156项。中国今天的成就也并非源自156项。

理解并尊重你对毛的感情,虽然我并不赞同你的一些叙述或观点,但反正过去的事情已经过去的了,重要的是将来不是。

家园 事实是

汉族的生育遭受了歧视,一个明显带有民族歧视的政策就要将他彻底否定掉。

计生派认为现在要发展就必须让汉族牺牲,按照这个逻辑将来为发展需要计生派被牺牲的时候你们可别不干啊。

家园 毛泽东到死的那天也

没有强制推行计划生育,跟后面搞的强制行为是两回事。就像你可以劝说别人为了某件事捐款,不能强迫别人出钱。前面叫募捐后面叫抢劫,毛泽东时代的生育政策和之后的生育政策就像这个一样。

家园 说的关键了

老毛骨子里还是亲美的,远交近攻么,属于睡榻之侧不容北极熊的问题,何况北极熊那套新殖民主义,与美国国际警察的做法比,太难接受,两害相较取其轻。

林充其量就是个做小朝廷后主的野心,不死在老毛手上才叫怪呢。

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