西西河

主题:接过忙总的枪,其实我比他走得更远 -- 楚庄王

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家园 人类社会的道德难道独立于人之外?
家园 靠抓道德能消灭剥削和压迫?

道德只会告诉你,安贫乐道,君子喻于礼,小人才喻于利。

你想做君子还是小人?

当然我想做君子。——好,那么忘掉压迫和剥削吧,不要谈那些俗事。实在忘不了?那就哀而不伤,怨而不怒吧。

呃,等等,我还是做小人吧。——那你就老老实实接受君子的领导吧。

其实我是想目前先当小人,以后再当君子。——这样啊,那你离君子的风范还远着呢,不要放松对自己的要求,我看好你哦。

家园 准确的说,人类社会的道德是用来制约人性的
家园 那么,人类社会的道德的制定者是谁呢?总归还是人吧?
家园 是啊,武则天选择当一辈子尼姑就会让道德家松一口气

他们宁愿当皇帝的是一个几乎瞎了的人,也不要一个女人。

男人不愿意,是因为回头他教训自己太太的时候,可能再也不能说:头发长见识短了。

女人不愿意,是因为担心自己会不会被身边的武则天也来个夺宫呢?

家园 我喜欢葡萄的这篇文

就微观层面,争论双方都没有对那个事情的基本事实有分歧。分歧集中在这样的事情的肯定与否定。其实就事情本身,不管谁支持谁反对,其实我前几天在讨论里问很多人,你究竟是支持还是反对,不要说大道理。就问一句:你家里,来这样一类人,假定他的行为模式不做改变,你会接纳他为你自己家庭成员么。我自己的回答吗,和当时多数人回答是一样的,不会接受。这是一个底层的东西。我也相信,支持与反对的人中多数人会接受这个回答。而且是绝大多数。

葡萄:挂你你帖子下面顺便说说西西河里争吵的那个事件对这个问题你的答案是什么?

家园 当然是人,但不是生物人,而是社会人

试想鲁滨孙单独一个人在孤岛的时候,他需要神马道德来规范自己?还不如数自己的脚趾头玩呢。

可是有了星期五以后,不就开始制造了一系列条条框框吗?——是为他自己而设吗?

家园 既然你宗老马,应该知道为什么某些人会认为他是魔鬼吧?

道德只会告诉你,安贫乐道,君子喻于礼,小人才喻于利。

你这个不是马克思主义的道德吧?这个恰恰是老马所揭露的统治阶级的道德,所以他招人恨。

不过老马没有指导你去取而代之然后由你自己来压迫别人的吧!

家园 呵呵,准确的说,在彻底消灭阶级之前,那是必须的

别忘了:人民民主专政

家园 说的好,我同意
家园 mrc是梁山好汉

阶级压迫都有自己的经济基础,地主希望农民好好种地,资本家希望工人老实做工,统治阶级都希望老百姓按照自己划定的道道走,维护自己阶级基础。不是不允许你做阶级跨越,但是要规矩。规规矩矩的参加科举考试,规规矩矩的劳动致富,这是最理想的状态。你见过哪个统治者奖励好吃懒做吗?都是在奖励勤劳,这样才好剥削老百姓的劳动。所以你说的那些人都是统治阶级的坚定维护者,他变成地主也好,没变成地主也好,都是在维护统治阶级的经济基础。

什么叫反抗阶级压迫,就是不按照统治阶级划定的路子走。让勤劳,偏不勤劳,就要上山当土匪,就要搞歪门邪道。按照mrc的条件,她应该上学,参加科举;没条件上学,那就去血汗工厂,当个打工妹,规规矩矩、老老实实的接收压迫剥削。mrc不这么做,就是造反,拒绝这种被压迫的未来,上梁山当好汉。mrc剥削谁了吗?她用她的非常手段,骗吃骗喝都是在剥削统治阶级,何尝欺负过一个劳动者。

mrc现在的尴尬是因为她当宋江,想被招安。在这样经济基础的社会,当土匪是当不长的,她感觉到用自己的手段,没法在提升自己的未来。所以想混到规规矩矩的道路里面去,被统治阶级招安,摇身一变,变成好人。哪有那种好事,宋江要去打方腊,mrc就要被骂,就算忙总这样的统治阶级代表愿意接纳她,那些统治阶级的附庸的小资也反对她。她挤掉某些通过规规矩矩道路想得到她哪个位置的人,让那些规规矩矩维护阶级统治人感到威胁,那些人就会骂她。

mrc写过这么一段话,大意是这样的。

只用美貌并不能拿到你拿到的东西,同时你还要有很多别的知识。在酒桌上要能谈笑风生,要什么都懂,诗词歌赋,成语典故,民俗风情,什么都知道一点。这样才能宾客尽欢,然后拿到你想拿的东西。

……

我现在知识还很少,不能和各位科班出身的大拿谈论什么,等我好好读两年书,我再跟你讨论管理问题。

看看这两段话的差别,这就是mrc转变的特征。她明明知道那些知识是用来骗钱用的,是用来让人家高兴用的,不是什么有学问的代表,只能算是一种非常手段而已。但是紧接者就把这些东西当着了真学问,因为她要转变,要转变成一个靠文凭,靠知识来,规规矩矩,像别人那样正常的,劳动人民之上的人。

家园 这问题有意义吗?你愿意你家有人当民工吗?
家园 个人认为视角是很重要的~~~

一个人从个人的三观出发,得出自己什么应该做,什么不能做,这应该是很正常的~~当然,很多人谈不到靠自己的认识来找到自己的行为准则,他们可能会受到其他人的影响,直接玩拿来主义了~~

要是观察一个群体,可能会看到某些人受其行为准则(自己形成的或接受的)约束,束手缚脚,有些人可能是怡然自得,有些人可能更近一层,先开枪后画靶子,林林总总,不一而足。

自己鼓吹的事,自己却当个屁,这种人肯定是有的;把别人的屁捧过来当天条,这种人也不少;但是言行如一的人,世上总是有的……

家园 呵呵,凭良心说,mrc会成为“人民民主专政”的助力嘛?
家园 那么主席为什么说《水浒传》是一部好书呢?

好就好在投降,对不对?

那么她算是“梁山好汉”?“她”还不如梁上好汉,好汉们好歹还是抡刀动剑的反抗过了才投了降,“她”是直接就上路了的。

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