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主题:【原创】中国历代王朝至今之正统性,正朔分析1 -- 泉畔人家

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家园 用现代的说法正朔就是[国际承认]

正朔就是捣糨糊,没什么意思,大家耍耍嘴皮子罢了。

蒙古被驱赶到了漠北,虽然还自称北元,但是天下人的认可已经在了朱明这里。

宣统退位以后,中华民国得到了国人和国际社会的普遍认可,正朔就到了民国这里。

至于本朝,并不是说1949年一成立就正朔在握的。整个五十、六十年代正朔还是在国民政府手里。只是七十年代以后,国际社会逐渐承认红朝,国民政府渐渐沦落成为一个地方自治机构,这以后才能说正朔转到了红朝这里。

大陆和台湾在国际上为什么争夺外交承认这么激烈。其实说到底争的就是一个正朔而已。

家园 我觉得没意思,不是正朔也没人能打大陆

是正朔里外不是人也没人帮你,自己乐呵乐呵完了。满洲傀儡政权还能说自己是正朔呢。

家园 被清洗并不只是自己在肉体上被消灭掉

妻子儿女有的也会被处死,好一点流放到西伯利亚的劳改营。而且亲戚朋友也会受到牵连,召来横祸。最高级的被清洗对象比如布哈林,还要在大审判中,公开承认自己反党,反社会主义,是资本主义、法西斯主义的间谍、走狗。这些人都算是久经考验的共产主义战士,他们之所以会公开承认这些无中生有的罪名,一方面是NKVD(克格勃的前身)大量用刑,比如布哈林还拿他的妻子和刚出生的儿子作要挟。另外,西方的一些历史学家推测这些人已经意识到自己会被处死。他们承认这些罪名是为了共产党的团结,为了保持共产主义在苏联和世界上信仰者心目中的地位。彭德怀死可能是不怕,但是我觉得他未必会为了共产主义,公开承认自己是革命的叛徒。因此,你引得这段故事即使是真的,彭德怀的反驳我觉得也不是很有力。

家园 " continuously inhabited

cities " 今天的EArth Day google doodle 很好玩嗄

家园 嗯,台湾民主人士要表达民主,可以砸蒋介石的雕像,

可是蒋经国的也被砸,这就很不应该了。我的台湾朋友告诉我,他妈妈都很敬佩蒋经国,因为他很平和,也是他带领台湾走向民主的。

家园 小蒋的作为,我总觉得是后台在后面推的

或者逼迫的,就看到的描述来讲,小蒋带领台湾走向“民主”的行为,看起来有些反常。

家园 今天真是好有福气,前面已经得了四铢钱,现在又

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家园 俺没有研究相关资料,我是到台湾出差,

和台湾人聊的。无论如何台湾经济是在蒋经国手上起飞的,走向民主的时候,国民党的党产也相应退出,从这可以看出国民党走向民主的诚意。所以很难理解民主人士的做法,那可是在全台湾砸雕像的,后来国民党不得不把所有的雕像集中保存到一个地方才保留了下来。那里的雕像很多就保留破损的样子,蒋经国的也是如此。

家园 你这个观点不错。

如果当时蒙古的继承者还坚持叫元朝皇帝,那么明朝的军事打击绝对会持续不停一直进行下去。元朝放弃了帝号,明朝的正统地位才算真的彻底确立了。蒙古势力自称可汗,那么明朝是可以接受的,而坚持元朝皇帝的叫法,战争绝对不会停的。

家园 北元似乎并未主动“放弃”皇帝的头衔

而是后来已经没有人懂得汉语了。

家园 您弄错了因果

是因为打不动大陆,所以大陆才能够争到国际承认。

并不是因为大陆有了国际承认所以才不怕别人打了。

实力是前提,承认是结果。如此而已。

满洲说自己正朔,国际社会有承认么?

家园 那正朔说就是实力意义的

而非政治文化意义的,那元清自然是正朔辽金也可算入,按一些人的观点这就有争议。同理逊清已无实力自然于1911即失去正朔。满洲国嘛有日本苏联两主要国家承认(后面德意等国及其他傀儡国都容易承认)本身也是同一个皇帝,是否可认为是"衣冠北渡"?几个国家承认算是国际社会?进入国联?争议的标准太多倒最后只能是自说自话。

家园 半宝

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家园 不难理解,那些都是日本皇民或皇民后代

恨蒋很自然。

家园 不是这么简单的,虽然他们不大谈论政治,我也没有追问,

不过交往久了,有以下感受:

1.对于民主,一般人还是赞成的,因为不满意,就换啊。

2.虽然痛恨阿扁的贪污误国,但是也很不满小马的软弱无力。

3.对于日本,我在神木山旅游的时候,记得是导游说的,那时候日本是想长久发展的,所以神木保存的很好,当然神木只能运到日本使用。而国民党的时候,这些是自己的了,为了要发展经济,破坏的比较厉害。至今也还有人称道日本时候的一些工程确实不错。

4.台南的一些反大陆的行为也被台北的人嘲笑。

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