主题：【原创】如何看待董存瑞的牺牲价值－兼谈党派斗争的侧面 -- 温相

1排 【原创】如何看待董存瑞的牺牲价值－兼谈党派斗争的侧面 点击：576--温相 发表: 2003-08-02 05:41:00 楼主

用今天的眼光看，以为仅仅是党派斗争的牺牲品，我以为实在是低估烈士的流血了。

首先，我们必须承认，当时的国民党政权是一个相当腐败的政权，百姓处在民不聊生的阶段

，国家四分五裂，军阀割据，虽然有号称要统一政令军令的中央政府，但是，它始终只能对

半壁河山如臂使指。官员的盘剥和特务的横行，使得这个政权更加妖魔化。打倒这样的腐败政权应该说有一定的进步意义，而且意义比较大，虽然暴力革命的1结果是产生新的暴力。

董存瑞等一大批热血青年或者热血农民子弟就是在这样的情况下参加革命的，他们抱定的信念也是为了给普通劳苦大众谋取解放的，因为他自己本身也是那个阶级中的一员。他们最后死在沙场，既是为了崇高的信仰（为天下大众谋求解放，这个信仰不能说不高吧），也是为了尽军人的职责。所以，他们的死理应得到足够的尊重。

其次，我觉得，那时候的共产党之所以比较具有号召力，是他本身具备代表性，成员大多数是普通劳动者和破产的工农业生产者，他们是中国的最下层，我们都知道，中国人不是一个

喜欢生非的群体，只要有一口饭吃，老百姓是不会选择造反的，古今以来中国历史上任何一次农民起义和暴动都是在忍无可忍的前提下开始的。以暴力反抗黑暗、以肉体对抗强权，似乎没有说不通的吧？所以，尽管农民起义最终不免都是改朝换代，但是，他们初始的打击腐败政权的意义是不容忽视的。比如我们记得的某次学运，直到如今，政府也没有公开说过喊出的打倒官倒反腐败的口号是错的，它敢吗？它能吗？因为这个口号只要有相应的事实存在

，那么，它就是放之于四海而皆准的。

再有，就是说点题外话，现在我们看到我们的执政党出现的失误和错误，以及逐渐滋生的腐败等丑恶现象，就开始对多年以前的所谓革命抱着一种历史虚无主义的态度，统统的归结为

两党两派之间的恶斗，我以为这是不尽然的。一方面，你太低估了人民大众的最基本的觉悟

（我说的是最基本的），一方面你也低估了这个执政多年的政党本身。共产党能够振臂一挥

、应者云集，如果仅仅是靠着漂亮的口号最终不免又是今日民运的下场或者更惨。前提是那时候的共产党确实是代表了绝大多数中国普通老百姓心声和利益的政治团体，而这个政治团体自身当时是相当自律的，他的领导者基本都能做到捐躯在前，享受在后的原则。团体内部

高度团结，成员以古之大义相互砥砺，即使面对酷刑和屠刀，也不改初衷。而且，虽则出现

过火的左倾行动，但是，他们的廉洁和相对公平还是让群众信服的。你可以举出延安看戏的

故事来，但是我以为这应该是在可以容忍的范畴之内的，否则，他夺取胜利的基础很快就会

动摇的。反观国民党。我们不要以今天的台湾为例，因为那是多种因素下的组合，就说三四十年代的中国国民党，大敌当前，，重庆的高官还不忘了收刮民财，戴笠及其统治下的军统

如水银泻地、无孔不入，四处横行而无人敢管。诺大中国，居然成了前明的真实写照。连陈布雷这样的高级幕僚都发出国将不国的感叹，遑论其他呢？

我们今时今势的看待当年，如果仅仅是否定，那么，我们可供汲取的营养和教训是在狭隘，

只有站在前人的肩膀上，努力把他们的损益得失进行总体的衡量比较，用客观、历史进化论

的观点加以综合，才能取得比较可观的效果。一隅之见，请各位指教了。

此文写在八一之后，算是对历往而来的不屈不挠的真正意义上的军人的迟到的追忆吧。

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2排 优秀的作品鼓舞人！！！--话龙点今 发表: 第2楼

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3排 化龙：能不能打个包，这后面也太长了--大江东去 发表: 第3楼

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2排 Re:【原创】如何看待董存瑞的牺牲价值－兼谈党派斗争的侧面--索额图 发表: 第4楼

是的，否则中国历史上就没有忠贞节烈的人了。

只有利益，没有道义了。

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3排 利益就是道义！为争取广大人民的利益而奋斗就是最大的道义！--自向荒郊寂寞红 发表: 第5楼

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2排 Good!--tstnl 发表: 第6楼

写的很通俗.比起党史系列,更喜欢这样的文多一点.

没什么时间写读后感,不过想说的蚊香文里都说的差不多了.

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2排 大大的顶--乔治华盛顿 发表: 第7楼

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2排 老温此文，深得我心--煮酒正熟 发表: 第8楼

只想说三点：

1 所有人都明白，要评价一个历史人物，不能将其人脱离开其所处特定历史情景那样去评价。不能因为今日之中共有这样那样的问题、如何令人民失望，就去否定其早期成员们为祖国民族的复兴而流血牺牲的伟大！无论如何，在那个历史时期，中共比国府更能代表中国最大多数人民的利益，而且中共成员本身的主观意愿也是为中国人民而战斗。

这句话不仅针对董存瑞这样的英雄战士，也同样适用于千千万万革命先烈；而且这个革命先烈不仅包括中共先烈，也同样包括那些为推翻满清封建统治和抗击日寇而献出生命的国民党先烈，虽然国民党后来失去了民心。

2 任何有生命力的、伟大的民族和文明，都需要一种精神！

什么是贯穿人类社会各不同发展时期、跨越不同文明种族的、令所有社会时期和民族文明的人民共同尊仰的精神？就是为大多数人民利益不惜牺牲自己一切的精神，就是为了这种信念百折不挠、永往直前的精神！

董存瑞的行为，在那个特定历史时期，正体现了这样一种精神。这种精神是我们的民族文明赖以奋进的宝贵动力！因此，这种精神，无论怎样去弘扬，都不过份！

3 在某种程度上，这种精神是排斥所谓的“前瞻智慧”和“算计”的。

如果董存瑞在那电光火石的一刹那，“聪明智慧”地思考到 --- 再过50年，也许我的这种牺牲精神将不再为人民所肯定和推崇，那么我现在还要不要牺牲呢？？

如果所有的战士都有如此“聪明智慧”和“前瞻意识”，他们中还会有多少人会去牺牲自己的生命呢？？

从某种程度上说，中国的历史，毁就毁在一些聪明人手里！煮酒对那种以自己的 纵观历史发展进程的、事后诸葛式的智慧去怀疑甚至贬低革命先烈的举动，是绝对不敢苟同的。

词不达意，各位见谅

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3排 的确.我们应该有基本的道德标准和是非观念--moneyboss 发表: 第9楼

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3排 蒋公有抗日一功，即可千古--大军西征 发表: 第10楼

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4排 蒋公自可名垂千古。倒是。。。--煮酒正熟 发表: 第11楼

毛公。。。将来可能成为极具争议性的人物。

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4排 中国人民对共产党的支持是来源于对国民党的失望--自向荒郊寂寞红 发表: 第12楼

《剑桥中华民国史》如是说

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3排 煮酒一伸手，果然不凡：--温相 发表: 第13楼

我们今天确实要多多的宣传一种负责的精神和民本的思想。

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2排 也许我们更应该关心中国的将来--登泰山观渤海 发表: 第14楼

49年的政权变更是百多年来中国社会各阶级力量在世界大气候影响下,互相作用的结果.共产党的胜利应该不是偶然的.其实当时人们确实对蒋政权已经失望,把强国富民的希望寄托在共产党的手中.要不为什么49年以后那么多海外科学家要回国呢?

但不幸的是,共产党执政以后的政绩实在令人失望.政治运动一个接一个,人口急剧膨胀,民生凋敝经济落后.发展到了79年才发现,儒家文化圈的国家人民都比我们生活的好.最生动的例子就是韩国, 我们的企业无论从规模还是技术等级都无法与之相比.在北美市场充斥正中国制造的商品,去没有什么中国品牌.相反"现代","起亚",LG,SUMSONG 却随处可见.这仅仅是韩国,更不要提日本了.

更为不幸的是,不只从何处出来一个怪论:中国人不能有太多的权力和自由,否则中国就会大乱.当今中国人不能随便谈论热点的实时政治,就是历史问题你也不能随便谈论,这种专政压制,是不是比民国时期更严重呢?

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3排 中国的将来是一定是有希望的--自向荒郊寂寞红 发表: 第15楼

但不知道要走过多少弯路，“为问青山绿水，能禁几度兴亡”

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4排 现政权的腐败和专制都在当今世界名列前茅.--登泰山观渤海 发表: 第16楼

不知道中国的希望是通过暴力革命还是别的什么方式的变革来实现.也不知道变革的代价是多少是什么.

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4排 看现在这副模样，经济上冒进，政治上倒退，我看有点难度！--过客重重 发表: 第17楼

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5排 如果没有难度--自向荒郊寂寞红 发表: 第18楼

还要过客兄这班爱国人士何为？不就是要解决困难的么？

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6排 要是解决不了，那就按照你的意见办吧，我们都投降算了，或者叫做和平运动--过客重重 发表: 第19楼

开个玩笑了

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7排 老兄真是很幽默--自向荒郊寂寞红 发表: 第20楼

而且，承认一时军事上的失利虽说确有严重后果，倘若如过客兄一般的爱国人士都觉得中国没有希望了，那是比投降更严重的事情。

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8排 我认为，中国未来五年之内很是关键或者十年吧--过客重重 发表: 第21楼

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9排 我读过的那篇《中国sars危机管理》的论文，可写得真吓人啊--自向荒郊寂寞红 发表: 第22楼

“经过20多年的改革，中国已进入社会结构的全面分化时期，利益和权力将在不同的主体之间进行重新分配、转移，形成诸多不稳定因素，存在形成不同危机的可能。进入20世纪90年代以来，中国不仅接连发生重大的自然灾害，而且随着社会转型，几乎在各个领域都发生了不同程度的危机事件。在经济领域里，由于国有企业改革尚未到位、农村发展不足、移民安置不当等因素引起的群体性事件常有发生；在政治领域，转型期间政府职能的界定尚未明晰，腐败渎职现象严重，严重影响政府的信誉；与此同时，司法机构腐败、滥用职权造成的社会矛盾激化，国内社会贫富差距继续加大，经济秩序亟待调整，人们的心态极易失衡。国际上，南斯拉夫使馆被炸事件、中美撞机事件都预示着中国即将面对种种外交危机。我们应当清醒地意识到，我国已进入一个危机频发时期，而且危机高频发生将是常态。在这样的敏感时期，在全球化和信息多元化的时代，完善、成熟的全国性危机管理体系及其与诸问题领域的有效联接对中国的重要性不言而喻。从这个角度上讲，SARS危机及其处理过程给我们带来了诸多启示，是一个值得我们深入研究的危机管理案例。”

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10排 读完这一段的感觉是亡国就在旦夕啊！--自向荒郊寂寞红 发表: 第23楼

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2排 别以为烈士是那么容易的？一开始对于董存瑞是不是烈士还有争议--支持李梅 发表: 第24楼

说他炸碉堡的姿势不规范，后来是程子华说了话才成为烈士的。上报中央军委宣传董存瑞的时候，黄志勇那个老王八蛋还不同意，程子华火了，说用不用我拿党性作担保？

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3排 顶！！！！！--乔治华盛顿 发表: 第25楼

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3排 哈，偶终於登陆上来了！--煮酒正熟 发表: 第26楼

老支能否简单介绍一哈这个黄某人的为人、后来的政治倾向以及下场？

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4排 给煮酒一个黄志勇的简介：--温相 发表: 第27楼

江西省崇义县人。一九二九年加入中国共产主义青年团，一九三○年转入中国共产党。一九三一年参加中国工农红军。土地革命战争时期，任共青团崇义县委执行委员、区委宣传科科长，红七军第五十六团政治处技术书记，军政治部地方工作团宣传队分队长，红三军团第十六团俱乐部主任，第六师俱乐部主任，红八军团第六十三团政治委员，红五军团第三十九团政治委员。参加了长征。抗日战争时期，任中国人民抗日军政大学教员，第四大队主任，军委总参谋部作战科代科长，军事学院政治部主任，陕甘宁晋绥联防军组织部副部长。解放战争时期，任热河独立第十四旅副政治委员，冀察热辽军区政治部组织部部长，独立第十六旅政治委员兼中共热中地委书记，冀察热辽军区参谋长，东北野战军第二兵团参谋长，第四野战军十三兵团参谋长，湖南军区政治部主任兼第十二兵团政治部主任。中华人民共和国成立后，任湖南军区副政治委员，荆江分洪总指挥部副总指挥，中南军区工程部队政治委员，中国人民解放军工程兵、装甲兵政治委员，中国人民解放军总政治部副主任。一九五五年被授予中将军衔。是中国共产党第七次全国代表大会代表，第九届候补中央委员。

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5排 回复煮酒关于黄志勇：--温相 发表: 第28楼

黄志勇是康生的亲信，后来在延安整风中整人无数，文革中再起波澜，是那时的红人，他骂

徐向前是陈再道的黑后台。呵呵，真是够狠的。

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6排 看来是物以类聚--煮酒正熟 发表: 第29楼

不知文革后此兽下场如何？

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7排 徐帅是八十年代早期的副总理兼国防部长--温相 发表: 第30楼

你想黄志勇还会有好果子吃吗？这类货色其实本身就是进历史垃圾堆的。

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4排 祝贺你终于登陆成功！--温相 发表: 第31楼

呵呵，怎么搞的？登陆很难吗？难道是诺曼第登陆？

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5排 唉--煮酒正熟 发表: 第32楼

我也不知道是怎么回事，好像平均要上20次网，才能有一次登陆的机会。即：平均20个动态IP中只有一个允许我登陆。

反正过俩月要搬家的，现在先这么凑合着吧。

多谢老温提供的黄智勇的材料。

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2排 【文摘】董存瑞纪念馆8月1日在英雄生前所在团落成--KHCC 发表: 第33楼

　　新华社长春8月1日电(王绍波、孙学峰)董存瑞纪念馆落成典礼8月1日在董存瑞生前所在团举行。

　　董存瑞纪念馆建筑面积1320平方米，由序厅、展厅和报告厅三部分组成。纪念馆外型雄伟壮观，体现出了英雄顶天立地的光辉形象。通向纪念馆的19级台阶，寓意英雄牺牲时年仅19岁。进入序厅，首先映入眼帘的是一尊董存瑞肩背钢枪的塑像，塑像后方是一面长13米 、高4米的大型群山浮雕，寓意英雄精神像崇山峻岭一样万古长青。

　　主展厅由“少年英雄、矢志报国”、“千锤百炼、屡建战功”、“舍身为国、英魂永驻”等八个部分组成。纪念馆内设置了由声、光、电控制的董存瑞在解放隆化城时舍身炸毁敌桥形暗堡的瞬间仿真场景。纪念馆共收集了525幅珍贵的历史图片和125件实物，以及宣传董存瑞事迹的书籍20多种版本，并有部分国外宣传董存瑞事迹的书籍等珍贵资料。这些文物，记录了董存瑞生前刻苦练兵、英勇杀敌的英雄模范事迹，介绍了军内外宣传学习董存瑞事迹的情况。在展厅内还展出了董存瑞生前所在团战争年代涌现出的全国著名战斗英雄郅顺义、杨士南和崔志山的英雄事迹。

　　报告厅主要由演播室、资料室组成，能同时容纳百余人观看反映董存瑞事迹的影视资料。

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2排 温相此文说明了一个道理就是共产党当年率领群众造反有一定的合理性--过客重重 发表: 第34楼

不能因为今天共产党腐败了，就说它当年只是暴徒来着。

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2排 烈士就是烈士，他们的动机和举动永远值得我们怀念，不要苛求先辈！--过客重重 发表: 第35楼

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2排 为了正义而斗争是没有错的--自向荒郊寂寞红 发表: 第36楼

但是为了正义是否一定要彻底革命，一定要打倒一切反动派。

共产主义的伟大理想是否能够实现，这都是值得研究的问题。

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3排 寂寞红是理想主义者.但在中国几千年封建统治--moneyboss 发表: 第37楼

和资本主义发展并不充分的历史条件下,革命不彻底的结果不是分裂就是颠覆!

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4排 革命彻底的结果是什么？--自向荒郊寂寞红 发表: 第38楼

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5排 老兄以为西方民主在中国会轻易实现,恐怕和共产主义一样难吧--moneyboss 发表: 第39楼

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6排 西方民主是什么样的？看得见摸得着。共产主义是什么样的？--自向荒郊寂寞红 发表: 第40楼

鬼知道！

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7排 共产主义就是物质极大丰富、人民为所欲为！--温相 发表: 第41楼

这是马晓晴对葛优说的。

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8排 是电影《顽主》么？--机会主义者 发表: 第42楼

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9排 是马晓晴和葛优演的小品中的对话--温相 发表: 第43楼

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8排 哈哈, 小学一,二年级时老师讲共产主义是香肠+面包, 结果--马鹿 发表: 第44楼

我们家在我三,四年级时就常吃香肠+面包,以至我当时思维混乱啊, 不知道那是否已经是共产主义啦.

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9排 马鹿，你可真够反动的：--温相 发表: 第45楼

你说这句话，要是倒退三十年肯定抓你一个现行。你说你们家在你三四年级的时候就吃面包

香肠，而且，你引用你们老师的话说是所谓面包香肠就是共产主义，那么，也就是说在你三四年级的时候，就已经到了共产主义，何以过了二十多年以后的今天，在我们三个代表思想

的指引下又变回到社会主义初级阶段了呢？呵呵，反动啊。

以上是个玩笑，其实这就是中国浅层次的罗织。你可以看一本《中国的罪恶渊薮－－冤狱罗织实录

》里面写的更加骇人听闻。

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10排 我害pia(4), 再不乱说了. 那本书, 我哪敢看啊, 还不吓S.--马鹿 发表: 第46楼

原来的社会主义变成社会主义初级阶段了,

那共产主义变成社会主义初级阶段了也没太大错误啊.

罗织罪状的人什么都不懂啊.

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11排 社会主义变成初级阶段这话嘴大的人说可以：--温相 发表: 第47楼

但是你一说就不行了，比如再查一查你们家的经历？呵呵，你想想吧。

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12排 当然明白了, 不敢再接下去了,打住.--马鹿 发表: 第48楼

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7排 中国有这个民主基础吗?中国人是安分的.只要还活的下去,才不管--moneyboss 发表: 第49楼

民主还是什么主义呢.

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8排 按照你的说法--自向荒郊寂寞红 发表: 第50楼

终于有一天是会活不下去的

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9排 但你确定会出现西方民主而不是另一个独裁?--moneyboss 发表: 第51楼

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10排 彻底的革命必招致独裁，民主意味着妥协--自向荒郊寂寞红 发表: 第52楼

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11排 民主意味着无休止的内战.在决大多数人口是--moneyboss 发表: 第53楼

贫困农民的中国,有几个人接受民主思想.大多数的农民连饭都吃不饱,还谈什么民主思想.民主最大的用处是,被某些人用来做发动内乱幌子.在中国国富民强之前,一个强有力的独裁政权是维护国家不分裂不动乱唯一选择.至于国富民强之后,中国社会会有什么选择,不可预料......

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12排 这是需要我们一点点地做成的――我对历史与时政的观点--自向荒郊寂寞红 发表: 第54楼

西方的民主也不是一蹴而就的，中间也走过很多的弯路，但是我觉得大方向是不会错的，或许在那个年代中国没有这个条件，或许现在也没有，但确是可以一点点地解决实际的问题去做成那些条件的。中国的民主进程乃至世界的民主进程都不是为了一个虚幻的民主，而是因为民主确实可以解决具体的问题，如果不谈这些问题去谈民主是舍本逐末。

或许现在没有这个条件，但我相信这个条件是可以一点一点的做成的，或许我们这一辈子也看不到，但是无论是做实业，教育，NGO或是政府，只要我们努力的解决中国的问题，应该会有那么一天的。

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13排 在封建时代有谁会预料到今天的民主.在今天又--moneyboss 发表: 第55楼

有谁敢说将来共产主义不会实现.美国民主吗?面对全世界的反对,美国还是致联合的决议不顾,发动伊拉克战争.还有英国凯利博士的自杀又是什么原因.这样的民主不过是用来愚弄老百姓的,不是吗?它本质上不过是统治者的工具.这和独裁有区别吗?

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14排 无论是民主，还是共产主义--自向荒郊寂寞红 发表: 第56楼

都是一种终极理想，一点一滴的改进才是真实可靠的进化。

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15排 寂寞兄,我们别争了.政权在不同的历史条件下,会有不同--moneyboss 发表: 第57楼

的形式.将来也许会演化出新的形式.象病毒一样,嘻嘻......

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16排 人类的幸福就是对自由的追求--自向荒郊寂寞红 发表: 第58楼

我是这样认为的。

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17排 寂寞兄真是个理想主义者.不过自由也要有个分寸.记得80年代--moneyboss 发表: 第59楼

学生穿牛仔裤上课,老教授们大跌眼镜.现在的老师却穿吊带衫给学生上课.甚至某国一女法官真空穿法袍开庭.我晕......

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3排 后来的毛也辜负了这些烈士的鲜血--犀光 发表: 第60楼

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有些人居然以党派斗争来抹杀董存瑞等人的初衷和涵义，这是多么的狭隘啊

党派也是要有民众根基的。把国共之争简单的看成是党派之争，看起来是各打50大板，其实质是否定共产党二十八年奋斗的意义。其心昭然若揭。

where is Wen Xiang?

这篇文章不能用精彩来描述，因为这是不够的，必须用经典来描述。这篇文章我收藏了。

应该研究内在的纠偏纠错机制，随时把执政者往正确的方向赶。

否则，正如千年历史所展现的，无数次的从零开始，成本太高，民族永远不能永续发展！

在下比较愚蠢的见解：无论怎样（选举也好，任命也好）产生的领导班子（或个人），严格限制其任期是最有效的解决方案。而且这个任期不能太长。

废除领导干部终身制这一点上，邓江是很伟大的，不管什么原因，毕竟他们走出了第一步和第二步

我所要强调的是，领导干部系统的开放性，不能从科长一路升迁直到退休。这在某种意义上仍然有终身制的嫌疑。应当加快干部的流动，比如说，规定科级干部40岁，处级干部45岁，厅级干部50岁。。。必须离开政府，就如同军人退役一样，离开决策层，可以拿退休金，也可以一次性卖断。只有这样才会让广大决策者真正有所惕厉！

没有年限的任职和转任，仍然是一种终身制！！！

国共两党究竟有啥化解不了的冤仇呢？那些与国共两党冤仇无关的绝大多数国人又是为了啥？国共两党把无辜的大众推向战场，可曾为他们和他们的家人想一想？为了打倒对方，不惜出卖国家利益，又有谁真正为这个国家和她的亿万子民想一想？

好像打仗的人都是吃饱乐撑的似的

让更多的人明辨是非，不要被一些似是而非的言论所误导。

兄台的发言内容并无不可，不过这标题就不妥不妥了。

动辄指责别人的言论“无聊”，下官觉得算是最简单粗暴的否定了。

请三思