西西河

主题:民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage

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家园 晚清人其实就特别希望全球到处建立华人国家

当时很多YY小说就展望移民南洋、澳洲和拉美的劳工纷纷建立华工共和国,然后中国跟西方展开黄白大战的时候,这些华人国家纷纷赶来助战。

家园 是啊,其实华人在东南亚是错失机会了

被欧洲人的大航海和大征服压制,我们在东南亚基本没有掌握政权,真是个遗憾。

现在中国希望和西方对抗,肯定要受到白人遍布全球的国家联合的压制。

家园 真知灼见!一语点醒梦中人!

基于血缘的人为差别是种族主义和种族隔离的第一步。

“当前的民族政策中泛化的,其深入到了法律、高考、计生、扶贫、资金补助等社会的各个方面,这使得国民个人在基于血缘上处于事实上的不平等地位”,这句话可以救中华民族不死。

“民族划分中的血缘问题,民族的划分应当是基于个人的自愿原则,即成年人想加入哪个民族就可加入哪个民族,破除民族划分中的固化因素,实现民族的融合”,这句话可以使中华民族再生。

这两句话,相辅相成,缺一不可,中国的民族问题的病根和出路,尽在于此了。

你的思考胜过此前的一切争论,西西河关于民族问题的辩论,由你而达到了前所未有的深度,作为一个为民族问题忧心忡忡的中国人深表感谢。此真乃一言可以兴邦也!

毫不犹豫地宝推。如果有时间,能否请老师单独发主题全面阐述你的有关思想?

家园 所以要双管齐下

一面要消除事实上的不平等,一方面要推行自愿认同。

还有,我们设想一个极端的戏剧性的局面,那就是在自愿的前提下,全体汉族人一夜之间全部自愿加入少数民族比如壮族,以便获得全部民族优待,中国的民族问题岂不是立刻消失?

家园 不光是YY小说

康有为貌似上过条陈要求在巴西建个新中国的。

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家园 你的看法是很有价值的回复。不过,我的观点也是经济是最基础

并不是最困难的。

为了把话说透彻,把原准备在中国部分提到的一些内容先简要列出。

对于民族国家来说,统一的经济体系也许比平等共赢更重要。一个具有共同的交通能源等基础设施的区域,向心力总是大于离心力的。在我看来,共同的经济体系加上共同的语言文化,结果就是大规模的人口相互流动,融合就是自然的历史进程了。当然,我前面也一直强调,苏联的例子也说明了,有共同的经济生活并不能保证国家一定不分裂。所以接下来就是如何形成超越族群的国家民族的问题了。

第二个命题就是直接赞同你的观点了:对于国家民族的形成,形成共同价值观远比共同经济基础困难,也重要。 问题是,总是要先把基础打好才能更好建设上层建筑嘛。所以总是要从经济开始。扩展开来,在全球化时代,中国对外也是需要经济共赢导向,基础设施开路

家园 谁谈感情了,我指的是实实在在的利益。你不能树个无中生有

的靶子,然后攻击。

这些殖民地给欧洲本土互为支持,无论过去、现在、还是将来都给欧裔人种带来了滚滚红利。这是我的意思。举个最近的例子,看看利比亚天空中的飞机都是那个联盟的。

歧视的问题,存异。 你举得南非的例子很好,不过即便是南非,白人和黑人都没搞计划生育。环顾世界,纵览上下五千年,还是独一份。为何就对这个政策这么有信心?

生不生本来就是一个很私人的事情,这是个人生命的基本权利和最基本的尊严。这个政策最大的问题是以国家利益的名义,强制性的干涉公民私生活中最私密的方面,本来生不生完全是个人的选择,而且更令恶毒的是,这种强制性的干涉是以公民的民族成分来作为一个最重要的界定指标。 我认为这就是种族歧视。 有些事情被虐的时间长了,可能也是一种麻木。 相类似的,还有城市对那些外来进城务工人员及其子女的种种规定和限制,都是中华人民共和国的公民,所有堂而皇之赤裸裸公布的规定,只是因为出生地的不同这合理吗?大家也许会说实际情况,可是如果你和你的家庭是被动接受的一方,你会这么轻松诚心诚意的接受?

以人为本,法规面前人人平等。这个期望过份吗?我不反对宣传、甚至实质性的物质精神导向性的推动计划生育或者其他什么立国安邦大计,我反对的是针对特定族群的强制性限制措施。别再提什么自我矮化了,这样大家都尴尬。

我只能代表我自己的想法,我代表不了其他的河友,更别说大多数了。

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家园 影响建立共同的经济生活的因素是很多的。

其中环境的因素也很重要,对于加拿大而言,身旁一个强大的美国更加重要。但这无法否认一国内共同政策下,人人平等的重要性,要是没有这种东西,加拿大会更快的离开英国,不但如此还会对英国产生仇恨,而不是和平和谐的与英国分离(而且还承认了英王对其在意识形态上的合法性)。

家园 谢谢,不敢当老师的称呼。

只是我个人的一点小思考,并无能力也无时间做一个系统的研究。

家园 弱肉强食、利益优先这种丛林法则难道不是源于西式文明

从大航海时代开始的,建立在掠夺与杀戮基础上的赤裸裸的丛林法则,何时成为现在汉民族文化的主流了?

即便是今日天下,白人的全球统治优势,也依然是建立在这个法则之上的。倒是汉文明——如果现在还有这么一个完整的文化体系的话,骨子里面那种强调归化优抚的儒家教条依然没什么变化。

家园 花,不过我觉得我们的观点更多是侧重点不同,没有对立

我的意思就是:

如果没有政治平等,无论是否有共同经济体系都有可能分裂。比如美国;

而如果经济独立已经形成,哪怕有政治平等,政治独立仍然不可避免。比如加拿大等。

同时,我们在承认英联邦国家相互间比较亲密的关系同时,也不能否认他们的国家利益已经根本不同了。

家园 我没觉得跟你的观点完全对立

我只是对你的观点做一个补充或是自己的理解。

我认为民族政策是关系到国家长治久安的非常重要的问题,也是我们民族能否在现代社会继续存在下去的重要问题。

我的价值观是民族重于国家,如果一个政权的民族政策不能增强主体民族的相对力量(注意是相对),不能促进民族融合,则必须给予反对。

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