西西河

主题:《鄂国金佗稡编续编校注》记 -- 古城老农

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家园 不敢不花

如不花者牯牛也.

家园 燕云十六州要平定没那么轻松

哪怕赵匡胤不死也未必解决的了,北宋建立时燕云已经被割出二十余年,等南方平定则是三十多年,不进行平定南方,杯酒释兵权这些加强中央集权的行动北宋就只会和五代一样是短命王朝,破坏较小的南方的赋税是北宋北伐极为重要的输血线,北宋宁肯选择开封而不是关中作首都就是因为京杭运河只能到开封。此外燕云地区自安史之乱后与中央关系就一直非常微妙,离心的倾向始终存在,这也是异族统治的便利之处。而这段时期辽在燕云实行的汉制政策获得不少成果,当地中上层民众对辽的认同感已然形成,知识分子可以通过科举进入政府,反抗的意识自然不会很强烈。最重要的是,燕云是契丹学习封建制的窗口,也是辽国经济最发达的地区,怎么可能轻言放弃?契丹高层中汉族官僚和契丹统治者同心协力,即使周世宗时期对辽国的作战也是互有胜败,远没有占据决定性优势,北宋就算能短期收复燕云也无力灭辽而只可能成为拉锯战,最后还是得在谈判桌上达成均势认可。

家园 张铁面的事,你说的很多。是我故意说反话罢了

有人光提岳飞该学郭子仪,也不看看老九是不是唐代宗,女真是不是吐蕃回纥。我就顺便发挥了一下。

其实不存在岳飞肯不肯阿附老九老秦,或能不能做郭子仪的问题,性格决定命运么。我坚决认为,岳飞之于主战之心有多强烈,就像老九之于乞和之心有多强,都是认死的事,改不了的,《朱子语类》怎么说的,“岳飞恃才不自晦。郭子仪晚节保身甚闒冗,然当紧要处,又不然,单骑见虏云云。飞作副枢,便直是要去做。张韩知其谋,便只依违。然便不做亦不免,其用心如此,直结局,这是忠勇也”

有些人喜欢玩这种“架空”,不过是把自己的思维往岳飞身上套,用自己设想着什么为岳飞安排个“更好”的结局,这是庸俗化岳飞,我不喜欢。就像有人说鲁迅不死那怎样怎样一样。

另外王贵的结局,应该是病死的。你不是想说被毒死的牛皋啊。

老九,我还是觉得这就是个能和则和,不能和才战的怂货。不管面前再好的局面,一闻到那边放出点“和”的腥味,他必像猫一样扑上去舔金贼屁股了。当然我这个想法可能简单化了,期待老兄对老九心态深入分析。

这世上从古至今,自然是有聪明人,有自作聪明的人,有学聪明了的傻子,有被装聪明的傻子,也有至死不悟的傻子。老九秦桧张俊刘光世,这些大概可算聪明人了。荣华富贵,不可一世。岳飞张宪岳云,大概就是某些人眼里的傻子了。可史书斑斑所载,我族受异族陵夷时,总是傻子们奋起保卫自己的国家与人民,既然如此,我们的屁股,到底该做到哪一边呢?这个问题,有些先生是不是该想一想?

通宝推:伊粟,东海后学,楚庄王,花大熊,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,踢细胞,煮酒正熟,李根,北溟客,
家园 唐宪宗灭李师道时,魏博镇的田弘正可是真听话。
家园 史盲,别在这里丢人现眼了

连扯淡都扯得这么没水准。你还真是。算了,随手给你几巴掌。

“他居然搜刮了二千万缗”

癸卯命军器少监鲍琚往鄂州根括宣抚司钱物。先是湖北转运判官汪叙詹以书白奏桧言岳飞顷于鄂渚置酒库日售数百缗襄阳置通货场利复不赀自飞罢未有所付乞令副都统制张宪主之庶杜欺弊前二日诏都统制王贵与宪同掌上谓桧闻飞军中有钱二千万缗昨遣人问之飞对所有之数盖十之九人言固不妄也今遣琚往纵不能尽若得其半亦不少矣又岁计所入供军之余小约亦数百万缗比之头会箕歛不知几多民力何以办此桧曰军兴以来间有取于民者皆非得己今无横赋而上朝夕轸念盖务稍广诸蓄以备缓急不待取于民而自足耳叔詹婺源人也

大家都看清楚了。这个污水是怎么泼的。一,数字先放下不提,史料上写的清楚。钱是宣抚司的,不是岳飞的。二,这个数字本身就错了

尚书右司员外郎鲍琚总领鄂州大军钱粮先是琚奏岳飞军中利源鄂州并公使激赏备边回易十四库岁收息钱一百十六万五千余缗鄂州关引典库房钱营田杂收钱襄阳府酒库房钱博易场共收钱四十一万五千余缗营田稻谷十八万余石。

自己算算这才多少。

“郦琼的兵力”

还《金史》,《古今纪要逸编》,你大概以为只要是书上写的字,就一定没问题吧。自己找《金陀续编》卷八《督府令收掌刘少保下官兵劄子》去。别在这儿丢人显眼了。

家园 拍那啥是有奖励的

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

PS看兄台回帖才发现,原来某人的回复被咱家拒了以后又把自己的贴子改了。既然人家没什么不好意思,那俺也不扭捏了,把劝他的站内信一并发出来吧~

家园 呵还敢在这儿喷岳飞所部的人数呢?

你今天的回复被咱家拒了不假,但是咱家难道没有给你解释为什么拒你的回复?

您看来是执着的要造谣,被拒了以后还要用改旧贴的方式继续喷,那咱家也不介意把给你的站内信再贴一遍:

发件人 北溟客

接收人 六郡良家子

信息标题 很抱歉,你的那俩回复我是不会给你通过的。

发出时间 2011-04-11 17:47:48

内容 其实根据你那句“高宗不让合兵岳飞就辞职”,我就不该再和你浪费时间了。不过呢,鉴于你找材料找的也算辛苦的份儿上,就再正经回一下:

——关于南宋屯驻大军的人数,你引的那个记录是最不靠谱的一个。

神武后军鼎盛时期的兵力,《金佗稡编》(卷9《遗事》),《金佗续编》(卷14《湖北转运司立庙牒》,卷28 《孙逌编鄂王事》),《三朝北盟会编》(卷206),《独醒杂志》(卷7),《中兴小纪》(卷29)还有《鸿庆居士集》(卷36万俟卨墓志铭)都说是“十余万”;《金佗续编》卷8《督府令收掌 刘少保下官兵札》说刘光世军为五万余人,庄绰《鸡肋编》卷下说岳家军所费钱粮比刘光世军“加倍”,也是十余万。此外还有《周益国文忠公集·书稿》卷 11、12说岳飞兵不满六万;建炎以来系年要录更说五支大军中岳飞兵力最少~

几份史料相互一参照,正常人都知道该取哪个数字。

还是那句话,抱着您那个三十万的记录,哪儿来的回哪儿去吧~

另外你肯定看见咱家的回复了,因为你接到咱家的回复以后还给俺回过这么两封站内信。不会看咱家不提就也一并忘了吧?老子本来不想提这事儿,不过你自己的脸面你自己都不在乎,我再瞎客气也就没劲了不是?

发件人 六郡良家子

接收人 北溟客

信息标题 你就是个SB。

发出时间 2011-04-11 20:55:57

内容 自得其乐去吧。

发件人 六郡良家子

接收人 北溟客

信息标题 你这个SB那点货我都知道

发出时间 2011-04-11 21:01:43

内容 西西河装B的人少,我就是喜欢找装B的人碴。

你这种人素质太低了,跟你理论浪费我的时间。

操你妈。

还是那句话,哪儿来的回哪儿去吧~ 神马东西~

家园 恩恩

不过咱家是觉得岳飞的为人特别是独立成军以后,也有老练精明甚至狡猾的一面的,倒不是性格,而是到了他那个位置以后,如果想做点事儿就不得不具备的一种。。叫什么好呢,素质,或者说经验吧。前面有一帖说他有明显的性格变化,也是觉得从史料里其实是能看出一条从飞扬激烈到沉鹜隐忍的成长轨迹的。只是他的那些手段世故都是出于公心,也没有掩盖了自己的本性,——说到底人家是有追求有底线的,而且高度不一般。至于如此为人到底傻不傻。。那自然还是傻子看起来不傻,不傻的看起来傻

又朱子语类甚好。初中那阵儿不懂事儿,就为他老人家那句“不知明哲保身”,目之以腐儒许多年后来看了原文才知道Y嘴巴欠的很,南渡文臣武将基本损了个够,对岳飞的评价已经是最高的了,至少是武臣里评价最高的。

另外王贵的结局,应该是病死的。你不是想说被毒死的牛皋啊。

王贵后来被打发到福建作团练使,当了八年就挂了,死的时候也就五十上下。俺是觉得这么早就挂掉,有可能是自己后悔死窝囊死的也可能是被吓死的;但不管咋死的,窃以为都可以从侧面反映当时环境之险恶和稍有良心之人面临的压力之大。。

这世上从古至今,自然是有聪明人,有自作聪明的人,有学聪明了的傻子,有被装聪明的傻子,也有至死不悟的傻子。

呵,不看这段还想不起来——其实岳飞的两位老上级兼师长兼贵人:张所和宗泽,不也是傻子么~ 而且这两个人的下场之惨烈凄怆,以及前因后果来龙去脉,岳飞几乎是全程见证,张所的儿子张宗本后来更是他养着的,不然大概生活都成问题,更不要说恩荫做官了。只是都有了前车之鉴,自己也曾经作恶梦被逮到监狱里以至被吓醒,还不知改弦更辙,这看起来实在不像傻子,倒像痴子。

恩恩
家园 “傻子”和“聪明人”的说法,是想到了鲁爷一段话

《聪明人不能做事,世界是属于傻子的》

--1926年11月27日在厦门集美学校讲

  今天我有机会,到你们这美丽的学校,在这大礼堂里,跟你们谈谈,是非常高兴的。我的话题是:"聪明人不能做事,世界是属于傻子的。"你们初听这句话,或将觉得奇怪,但却是事实,过去这样,将来也必定是这样的。你们放眼看看,现今世上,聪明人不是很多吗?可是他们不能做事。为什么呢?因为他们想来想去,终于什么也做不成。他们过于思虑个人的利害,过于计较个人的得失。他们想着,想着,有利于自己者才肯做,有利于社会、别人者,即使肯做,也常不彻底,不真诚,不负责,以至于败事而无所成就。你们看看,当今的聪明人是不是这样?他们是专门为自己打算盘的所谓"聪明人",这种"聪明人"是绝对做不出有利于人民的事业的。

  你们看看,当今所谓"聪明人",如段祺瑞、贾德耀等北洋军阀,只知勾结帝国主义者,屠杀无辜的爱国工人和学生,他们是双手沾满血腥的刽子手;又如陈西滢、唐有壬等"现代评论派",只会开驶"新文化运动"的倒车,镇压反帝爱国请愿的群众,他们是反动军阀的乏走狗。他们会用"聪明"作钢刀,见血去杀人;他们也会用"聪明"作软刀,杀人不见血。他们想来想去,终于不能做出有利于人民的好事,却能做出有害于国家的坏事。

  在这世界上,还有一种人,他们甘愿为群众利益而放弃了自己的利益;他们甘愿为国家的独立自由而献出自己的生命。这一种人是爱国者,是革命者,是人类幸福的创造者。这一种人在所谓"聪明人"的眼里看来,却是傻子。但是,我们要知道,世界是傻子的世界,由傻子去支持,由傻子去推动,由傻子去创造,最后是属于傻子的。这些傻子,就是工农群众,就是孙中山先生"三大政策"中所要扶助的农民和工人。这些工人和农民,在人类社会中,居最大多数。他们有坚强的魄力,有勤劳的德性,世界的一切,都是从他们的劳动中创造出来的。革命青年学生,在群众中最有热血,最能奋斗,最肯牺牲。黑暗的消灭,光明的出现,这种革命青年学生,常起最大作用。但从过去封建社会统治者、剥削者的眼里看来,这些劳动的工农群众,这些热血的革命青年,都是愚民,都是傻子,惟有他们自己,才算是"聪明人"。

  可是这些旧社会的所谓"聪明人",是懒惰自私的,是荒淫无耻的,是注定要被消灭的;而那些所谓"傻子"的革命青年和劳动工农,乃正是社会的改造者,是世界的创造者,他们是世界的主人,世界是属于他们所有的。

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自然岳飞不是“工农群众”,“革命青年学生”,但我相信,鲁爷笔下“中国的脊梁”若真有,其中一节,岳武穆当之无愧。

通宝推:东海后学,楚庄王,北溟客,
家园 说得好,这个相当于南宋时期的路线斗争,花您
家园 贞德--唯一率领法国军队赢得了战争胜利的法国人。。。
家园 毛先生此文,令人肃然起敬
家园 岳飞为何被杀的新分析

岳飞为何被杀

家园 因为没做成,所以不轻松

失败了,怎么分析都是必败;成功了,也总会有成功的理由。

隋炀帝加唐朝三帝征高丽轻松不轻松?

明成组五出漠北轻松不轻松?

康雍乾三朝百余年降服准格尔轻松不轻松?

本朝太祖抗美援朝轻松不轻松?

宋开国二帝的位不正,用在内耗上的精力太多,因此可以理解他们对外族时的软弱。但说实话,宋开国时面临的困难比其他朝代小多了。

家园 辽国可不是那些对手能比的

作为游牧和农耕结合的民族,背靠东北这个纵深,有一批忠心的汉族知识分子的辅佐,战斗力和持久性都非那些对手可比,军政实力已经接近南北朝时期的北魏,而且燕云十六州对于辽来说是农耕文化的核心地带,财赋的主要来源地,也是保护辽国中心区的重要屏障,北汉或许可以放弃,但燕云诸地绝不会轻言放弃,会尽全力来加以争夺,即使是周世宗时期对辽的作战也惨败过,在太原城下丢失粮秣数十万,以是观之辽兵可不是纸老虎,兵凶战危,一旦开战就很难收手,宋朝有砸锅卖铁打持久战收复燕云的决心么?即使是军事强大的美国,在越南不同样搞的灰头土脸,现在的天朝在钓鱼岛黄岩岛乃至台湾问题上不同样是不轻易动武么?

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