西西河

主题:《鄂国金佗稡编续编校注》记 -- 古城老农

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家园 哈哈

这么说的话,我朝可是和内敌外寇家贼都干过

家园 仙人好气度,“谨受教”在河里可是难得一见的
家园 过奖,河里不难见到,河里老实人还是挺多的

学问这玩意不懂就是不懂,不懂装懂还是自己吃亏呢。嘿嘿

家园 天日昭昭,上下数千年,也许只有武穆王能发此问吧
家园 推,岳飞岳云张宪的死不过是南宋初期黑暗政治中

一个特别血腥特别刺眼的标志罢了。他们身后是大量的看起来不那么血腥不那么刺眼的迫害与谋杀。让人被毒死被自杀死被远恶军州的瘴疠之气折磨死,这大概算是中国的政治斗争比起鞑子们明目张胆杀人更“文明”的一个标志。

政治运动从来不是孤立的。是一个长期连续的过程。绍兴十一年是绍兴八年和战之争的继续,十一年议和成功后,这个斗争也没有结束。政治斗争从来不是只有一个主题。政治路线之争伴随着不同派别权力之争,权力之争伴随着个人恩怨之争,各式各样的斗争纠缠在一起。所以解读历史,当既有通盘考虑之眼光,又有当抽丝剥茧之手段,切忌简单化处理。今日之人把当年岳飞的死当成孤立事件,更后的人也可以说,彭总的死是红朝一孤立事件。如此议论历史,负责乎?

通宝推:阴霾信仰,北溟客,红茶魔术猫,
家园 想不通赵老九乞和的,看看常凯申不就得了

贴几条史料,给你壮壮威。

岳飞的帖子,也归你了哈。

《要录》建炎元年六月的

尚书祠部员外郎喻汝砺为四川抚谕官初汝砺自京师入见上复命为郎汝砺因对论迁都利害以为敌可避都不可迁汴都者天下之根本也若舍汴都而都金陵是一举而掷中州之地以资于敌矣夫以诸葛之奇才而不能轧曹操李克用之骁勇而不能抗朱温何哉曹魏朱梁先定中原庸蜀晋阳特朅朅然一方之伯者耳安足以当中原之强大乎臣谓中原决不可舍以为兴王之资汴都决不可迁以陷金人之计既对上命赴都堂与李纲语纲大奇之汝砺寻以母老乞归省遂除抚谕官且令督输四川漕计羡缗及常平钱物汝砺入辞复奏言金人决渡河陛下宜急为之防毋以宴安之故而成此酖毒上嘉纳之

戊辰龙图阁学士新知襄阳府宗泽知青州泽闻黄潜善等复唱和议上疏言河之东北按北盟会编作河之东西陕之蒲解此三路者祖宗基命之地奈何轻听奸邪张皇之言遂自分裂今日之事正宜与敌弗共戴天弗与俱生今四十日矣未闻有所号令但见刑部指挥不得誊播赦文于河东河北陕之蒲解兹非新人耳目也是欲蹈东晋既迁之覆辙裂王者一统之绪为偏霸耳为是说者不忠不孝之甚臣虽驽怯当躬冒矢石为诸将先上壮之

及是诏下泽上奏曰:臣不意陛下复听奸臣之语浸渐望和为退奔计营缮金陵奉元祐太后仍遣官奉迎太庙木主弃河东河西河北京东京西淮南狭右七路生灵如粪壤草芥略不顾惜又令迁金使别馆优加待遇不知二三大臣于金人情款何如是之厚而于国家訏谟何如是之薄也臣之朴愚必不敢奉诏以彰国弱此我大宋兴衰治乱之机愿陛下察之陛下果以臣言为狂请投之远恶以快奸贼诏答曰卿弹压强梗保护都城深所倚仗但拘留金使未达朕心

《会编》建炎三年正月十日的。

十日巳丑遣祈请大金国信使李邺周望等

汪伯彦时政记曰:是日内殿早朝奏事毕上语宰执曰:第四次祈请大国金信使副李邺周望宋彦通吴德休宜早令进发与定发日使邺辈知之朱胜非曰:奉使须得赐金帛方能办私觌李邺周望已见辞免所进官职耻更自乞支赐恐未能便行上曰:於格合得自请何伤黄潜善曰:朝廷当为检举只合行下上曰:朕奉使时当京城扰攘受命出都门不曾请支赐朕於王府自出随行起发之费约支钱五万馀贯如士大夫之贫如何可办令邺等依格支赐外仍优加其数国家爱惜财物正为收积以待当用之时今遣使议和事。若遂成二圣得归朕岂吝金帛之数潜善曰:第二第三次奉使刘诲杨可辅王贶归自军前皆云:金人受私觌物。又非昔比更无回答虽贪食者众不敢少忤其意恐生事造语有害和议遣使支赐加数甚善上。又曰:卿等今日往寿甯寺奉安会圣宫御容罢早归私第便与撰了大金元帅书令邺等早行潜善曰:与元帅书自来只是平文不用四六上云:潜善早来所撰与大金皇帝通问书其词语甚精能写朕欲言之电如此足矣。不必须四六也。

三十日己酉阎仅弃泗州率众走。

金人自滕县直趋临淮县皆全装铁骑白毡笠子阎仅屯在泗州初闻京东群寇不甯至是探者回以谓白毡笠子刘忠贼马犯临淮,或谓是李成徒党仅以兵进之遇游骑一二十人犹未知是金人也。仅获数人以归验之乃金人遂解生口一二人赴行在己酉金人及泗州境仅率众出奔金人径趋泗州之上数十里间计置渡淮

《要录》绍兴八年的

伪齐武显大夫知寿州宋超率军民来归合门宣赞舍人知寿春府孙晖以闻上曰此事于朝廷无毫发之益但如人子来归为父者岂可却而不受然巳遣使人与金议事可下沿淮不得擅遣人过淮招纳引惹事端乃命淮西帅臣刘锜入朝处超等俟毕复还合淝赵鼎事实曰金既废豫鼎密遣谍者散之沿淮一带诱其守将由是寿亳陈蔡诸郡率其部曲来归者相继不绝两月间得精兵万余西马数千朝士相谓曰前日大作措置未进一步溃亡者五六万众今不动声色自致士马如许之盛可谓过人矣

乙巳赵鼎言士大夫多谓中原有可复之势宜便进兵恐他时不免议论谓朝廷失此机会乞召诸大将问计上曰不须恤此今日梓宫太后渊圣皇帝皆未还不和则无可还之理

先是庶将还朝未至复上疏言宴安酖毒古人戒之国家不靖疆埸患生敌人变诈百出自渝海上之盟至于今日其欺我者何所不至陛下所自知也岂待臣言今也不知宴安酖毒之戒将信其愚弄臣不知其可也

通宝推:北溟客,
家园 呵呵,送花有回报

有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 子曰

十人之贴,必有忠信,未如仙人之好学也

家园 岳飞在南渡诸将里是个异类

俪琼,他反叛以后小九倒确实是一度试图怀柔,但这一是因为有张浚、吕祉的举措失当在前,俪琼多少有些被逼的成分(当然俺决不是为郦琼辩护,俺只是说他叛变的原因要比其诸多同类复杂一些),二是因为他带出去的兵实在有点多,两者加成的情况下,赵构的第一反应是让岳飞去招抚郦琼,也是合乎情理的决策。

南渡诸大将除了岳飞,都是西北人,郦琼之乱很大程度上是受到地域因素的排挤。岳飞之所以要收郦琼的兵,也是因为两人是同乡。

按宋史的说法,刘光世的五万额军,王德只拉走了八千,剩下的四万余人,都跟了郦琼,两人的真实实力的体现。

郦琼在刘光世军里有很强的独立性,他只是依附,而不是完全听命。真要打仗还要靠郦琼,刘光世那八千西北人,只能做回易,没什么战斗力。

家园 花您,写原创长贴不容易

说对刘豫、李成、郦琼无一言之指责,并不是说高宗

sorry,这样说的话是俺看岔了。一路看下来以为是说小九呢

说袁溉是“书呆子”,是说他在战乱之际,还能静下心来读书求学,研究周易,而他也没能做官发财,不管用当时还是现在的标准看,都不能算“成功人士”。

呵呵,他这个不做官和他对小岳tx的评价一样,冷心冷眼而已。所谓“不作狠心人,难得自了汉”但是不能说明他在人情世故上就呆啊~拿来说“岳飞比他还呆所以不会做人”就更欠允当鸟。

李纲罢相那次,也让陈东、欧阳澈送了命。

陈东欧阳澈之死,更多的还是赵构刚登帝位时不知道收敛本性再加上年轻冲动的结果(呵呵,有tz打算来批一下赵构的性格缺陷不善为人么?有木有?有木有啊?),倒未必是讨厌李纲到了那个份儿上。他后来多次对此表示后悔,并非全是出于矫饰(他可从来没承认过对杀岳飞后悔),而是确实觉得自己得(出了其实也不是很要紧的一口闷气)不偿失(落了恶名还在大臣那儿落了话把)。——说起来,南宋初的几大风云人物,不管是完颜兀术、赵构、秦桧还是岳飞,都是性格丰富而且成长期转折点明显的角色。不拿来写历史小说真真可惜鸟哇~

另外,赵构自己用过的宰相还真不好说就最讨厌李纲。张浚和秦桧都表示对于这个“之最”自己其实是可以和老李争一争的

家园 红茶猫说的是对的,这两件事情没有内部整合这么简单

而且必须要连起来看:

金国内部清洗(金兀术干掉主和的宗磐、宗隽、挞懒)——>毁掉绍兴八年的宋金第一次和议大举攻宋——>被殴——>重新开启与南宋的和谈——>南宋内部清洗开始——>宋金签订第二次和议

哦,还有一个挺重要的环节需要强调一下:秦桧一开始是挞懒的人。当初当参谋就是在挞懒那儿,最后也是挞懒放他回来的。而他极力撺掇第一次宋金和议时,金国正是挞懒为首的主和派主政。

——金国搞第一次内部清洗时距离靖康之变不过十年,其时双方实力和内部状况都发生了诸多变化,而且一方欲壑未平一方大仇未雪,正是紧要关头。这个节骨眼上,哪里可能有单纯的“内部整合”~

家园 岳飞聚敛的财赋非常惊人

他居然搜刮了二千万缗,最后被抄出七百万,而赵构的小朝廷一年所余不过数百万缗,韩世忠全交了也才一百万缗。

他的兵力达到三十万,而韩世忠和张俊不过各八万人,还不满足,还要把郦琼的十万人归到他麾下,赵构不同意,他就辞职。

岳飞就是典型的军阀。

三十万

【古今纪要逸编:京湖兵在岳鄂王时,额三十万,史嵩之初为帅时,尚二十五万。似道自为帅时,尚二十万。李庭芝自淮东为帅时,尚十七万。至文德减至七万。而掩取六十四州养三十万兵之赋入为己有。】

郦琼的兵力

【金史郦琼传:未几,率所领步骑十余万附于齐,授静难军节度使,知拱州。】

家园 地域因素。。这个真没有

岳飞之所以要收郦琼的兵,也是因为两人是同乡。

岳飞不光要收郦琼的兵还要收王德的兵咧(这两人在刘光世军中的实际地位不相上下,刘光世这柴之前打战基本全靠这俩人。。),王德可不是他同乡

实际上岳飞当时要整合的是刘光世的整个部队,而这个合军的命令是赵构亲自下的(还是“寝阁面命”。。),哪能看着是同乡就要收啊

家园 我勒个去原来是信口开河之徒,放你的回复出来算老子瞎了眼

还正正经经给你回帖,K

他的兵力达到三十万

扯淡给谁听呢?岳家军兵力鼎盛时期也不过十余万。三十万的数字是秦长脚托梦托给你的?

赵构不同意,他就辞职

赵构不同意就辞职?你知道有个人叫张浚么?淮西军乱的基本经过都不知道,刚注的册没几天就急冲冲过来喷,胆儿很肥么~

还不满足,还要把郦琼的十万人归到他麾下

郦琼的十万人?

哈哈哈

你知道郦琼的老上司是谁?知道行营左护军的人数是多少?

十万?哈哈哈哈笑死老子鸟

PS这楼里大部分朋友都在心平气和的讨论,摆事实讲道理互通有无,气氛挺好,不需要你来现眼耍宝增加欢乐,你趁早从哪儿来的回哪儿去,少跟这儿找cei

家园 口胡。。。兄台分明要著俺于炉火之上

俺说写帖子是有前提的:

如果木有看到俺想看到的分析的话

咱家这句话其实是有所指的哇,而且贴也回了花也送了,咋。。咋就归俺了呢?。。。

而且咱家就算能写那也得周末了。因为赵九的心态我一直觉得还是有变化的,但是这个变化和这个楼的主题、和很多看帖朋友的疑问的关系,想着容易说清楚难,比不上回帖省劲。。。好吧这一刻俺对虞允文大人的那个甲鱼过汤锅的段子不能更感同身受了

加上今天眼神不好,放进来一个贼配军,搞不好周末也不行。。

PS张俊的下场问题一并回在这里吧:张铁脸善终而且富贵及子孙,单从实利算当然是中兴诸将里最好的。但是这厮在莫须有冤狱后不久就为秦桧所厌恶,先是挨弹劾后来又丢了官职,弄了个灰头土脸不说,连他的部将王德等人后来对他和他女婿都很不咋地。按照某些tz的标准,张俊自污不可谓不甚(K他那叫自污么明明是天性流露兼没有丝毫节制能力),见风使舵不可谓不及时,参与迫害岳飞不可谓不卖力,但是仍然免不了被杀红了眼的长脚踹。而且这里恐怕还有个重要的干预变量,就是老张有他的“优势”:本事不大,战功不大,但是年纪很大。。

所以咱家一直怀疑,即便岳飞肯阿附老秦整韩世忠,以他的军功才具和他的年轻,也仍然难以让急于达成和议的一干人等完全放心,早晚还是脱不了挨整。

其实也不光张俊,就是王贵不也只多活了八年了么~而且还是在赵九有意优容以为他人榜样的情况下。当时的形势就是主战派统统去死,除非之前就是庸将或者干脆是老秦一党,否则就是自己往烂泥里滚成个煤球,又能好到哪里去~~

汗,说这个又想起刘錡来了。抛开军功资历和军事能力上的短板不谈,小刘tx在为人上算是和岳飞一路的,不自污不阿附活到了孝宗朝,看着挺好;但是晚年又是失手败绩又是子侄出问题,最后受不了被人赶着给金人使节腾地方活活气死了,难道就好了?

所以非要讲下场方式和个人的滋润的话,俺就觉得吴大好。——赶着烂人们干绝户事儿之前自己嗑药玩美女high到死这才是最聪明的人儿,其他要么是笨蛋要么是自作聪明的笨蛋

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