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主题:【讨论】Tg外交决策的特点:利益优先,实事求是 -- wqnsihs

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家园 这么说就太那个了吧。要驳你几句显得我诚心跟忙总抬杠

不是我本意,想想算了吧。

人啊,多观察多思考,戒骄戒躁,但也不能妄自菲薄。

家园 不谋万世者,不足某一时;不谋全局者,不足谋一域。

其实就利比亚这件事,老广和忙总的出发点都是一样的,就是究竟在这件事上,TG怎么做才能利益最大化。

老广说,TG在这事整左了,整是应该整的,但是要拖一拖,洗白白了再整。

忙总说,整,开着灯就整,(一下省略若干字)

家园 这就是我常说的体制的力量嘛

确实,在苏联体制下,混到高层之后,在工作上有很大特权,在自己的分管领域几乎是说一不二。

但是,必须承认,他们的个人特权其实是少得可怜啊。作为一个苏共高官,你的合法的特权不过是:房子、车子、保健、警卫等玩意儿,退休之后还带不走;非法的特权:卖官、走私、官倒等,都是个体户水平的东西,赚不了几个钱,风险还大得要命。

所谓改革派,就是已经身居高位,早已看不上这些特权,想推翻体制捞取更多的那一派;所谓8.19集团,就是还没有身居高位,怕体制垮台之后连这些都捞不到的那一派。

所以俺一直坚持认为,体制的伟大在于,开国先贤们设定了国家的初始参数之后,利益分配格局不仅会在水平层面上逐渐固化,还会在垂直层面上形成梯队,由此将形成强大的制度性力量,你不动别人动,前浪不动后浪动,总会有人推着这个体制活下去,因为他们就靠这个体制吃饭呢。除非这个体制实在是太操蛋,不然是很难打破的。

而苏联体制最为操蛋之处则在于:这个体制在赋予管理者以极大的公共特权的同时,几乎不允许管理者有任何个人特权,由此导致执政集团产生了严重的精神分裂(极其保守与极端激进都是符合统治集团利益的,而中间道路是违背所有人利益的)。当外部力量开始撕扯这个体制的时候,这种精神分裂将在体制内部反复激荡,并被不断放大,最终导致了体制的整体瓦解。

苏联解体过程中最为有趣的一点是:最初,体制内绝大多数部门(特别是边缘部门)是强烈反对苏联解体的,事实上最初主动明确表态反对苏联解体的是东欧国家和加盟共和国——因为他们已经为维系这个体制付出了很多,现在,他们当然不愿意放弃苏联体制下的可期待利益。但随着体制内斗争的激化,当体制失去稳定,这种可期待利益不复存在之后,游戏规则就发生了180度的逆转,这个时候,对这些部门的负责人来说,苏联彻底解体才是唯一符合他们利益的方案。

作为例证,苏联解体后,各独立共和国的总统,基本上都是独立前最最强烈反对苏联解体的人,而最初推动改革(想搞有序改革)的那一帮人,例如戈尔巴乔夫之流,在改革没开始的时候受到嘲笑和批评,而在改革真正开始之后,立刻被改革对象中的聪明人篡夺了“改革”的解释权。戈尔巴乔夫们推动了苏联的改革车轮开始启动,可是,在体制的强大力量下,历史的车轮却最终拒绝把他们带走。。。。。。

苏联体制终结了吗?是的,终结了。苏联体制真的终结了吗?不,苏联没有终结,只是进化了——苏联体制下的特权者,在现行体制下还是特权者,苏联体制下被侮辱与损害的,在现行体制下还是被侮辱与损害的——甚至被侮辱和损害得更没有底线,手法更下作。

而最初的改革者,如戈尔巴乔夫等人,除了能诅咒苏联体制有多么邪恶(仿佛他们不是体制的一部分似的),进而证明自己的人生是不是彻底的失败之外,又能得到什么?精神胜利而已。

通宝推:明心灵竹,向前向前,面壁,心文连博,
家园 基本属于瞎扯,苏联总理帕夫洛夫当天就高血压住院去了

真么可能去派人跟中国要支持,事实上,中国的态度对苏联局势一点意义都没有,叶利钦和对方真么会寄希望与中国的态度?

家园 花你一个

其实这主要是看了忙总的帖子之后,我的个人感受。20年前我还在读大学,我当时应该也是认为TG是支持政变派的,经过8平方,对苏共瓦解挺幸灾乐祸的,苏共完蛋了,看你TG怎么撑。看到忙总这个的帖子,个人最大的感受,作为局外人,看到的,听到的是很有限的。tg能坚持到今天,并取得较大成绩,至少证明过去几十年的决策是正确远远多于失误。

家园 不会的,如果安德罗波夫不那么快的死,可能还好点

但是总的方向变不了。戈尔巴乔夫只是做得很快而已。

家园 军事预测不是天气预报。备战备荒为人民

军队这个庞大的国防力量,不是摆着玩的。 至于公开宣传预测,那可以不听,是胡说,或者是,战略胡哟局的。

家园 内行看小说电视里的本行,经常是感觉好笑的
家园 高血压了就不能派人?

这是什么逻辑?

家园 记得那天下午单位通知父亲晚上看新闻联播,说有重要消息。

我们一家人看了新闻后相对无言,当时的心情五味杂陈,我觉得心里很堵:苏联怎么到了这么一步。——当时读高二,喜欢时事但没多少头脑。

只记得当时外交部的表态是:尊重苏联人民自己的选择。

没看出来这个表态是支持谁的,只是一个滑头的表态,也可能是一个怕压错宝的表态

家园 “高血压”跑去住院就表明态度了,还去要求中国支持国家紧急

状态委员会?

我发现我国密码破译很有成效嘛,上次alarm也说我军破获了美韩密码证明了天安号真相!

但是我国保密开来没什么成效,满论坛都是机密

家园 经你这么一说,苏联垮台那还是苏联体制的胜利了嘛

历史问题,不要总是牵扯到自己体制的利益,这样就很难客观看待历史。

家园 俄罗斯就是个阉割版的苏联

仅此而已。

当年改革派许诺的东西,有哪一条得到实现了吗?

民主?

当年苏联的最高苏维埃被讥讽为橡皮图章,而现在,俄国议会常年无人参会,经常是主席在台上念议案,台下两个议员跑来跑去按表决器。如果议会不是橡皮图章,议员们干嘛不来开会?

平等?

苏联最招人诟病的特权不过是黑海岸边的高官别墅区——退休之后就不能住了。而现在,俄罗斯的高级别墅区在希腊的爱琴海沿岸(乌克兰独立了嘛,没办法),住着这些别墅的还是那些前苏联高官,只不过换成了有产权的。

改革嘛,不过是体制内的分赃游戏。说句难听的话,我要改革,与你何干,我不改革,又与你何干?

顺便说一句,苏联解体前,苏联官僚特权的象征物之一,是莫斯科大街上的专门划出来的一条官员通道,只有挂特定拍照的高级官员专车,才有权使用这条车道,而普通人哪怕一百次经过这条路,也绝不允许在这条车道上行驶。

苏联解体后,作为民主化和自由化的象征,这条车道不再仅仅是高官的特权——官方公开拍卖车道行驶权,你只要出钱就能买到一个蓝色警灯,装在自己的车上,现在,你也有权和现任高官们共享这条特权车道。。。。。

通宝推:明心灵竹,面壁,岳阳,西瓜子,
家园 忙总,这个事件,是有详细的内参的,不妨找来看看。
家园 跟你夸大其词那是兄弟们没事吹牛逼呢

但他们不会去跟董事会夸大其词

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