西西河

主题:【原创】“十一五”和“十二五”人口政策对比 -- 种植园土

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家园 多数有生育两胎指标的双独生子女夫妇都没要第二胎
家园 汉族人口最多
家园 本贴花草满天飞,巍巍壮观啊。

哥们,其实你甭搭理他们,你跟他们说多了反倒正中他们下怀。

其实你要是看了某几个人大部分的帖子,就会发现基本上就是一个路数:从民族大义出发,高喊汉族人口危机,抨击计划生育,进而把祸水往少数民族身上引,重点是回维,制造民族矛盾,破坏国内民族团结,达到目的。

对于计划生育,我个人没啥看法,政策是啥就执行啥,毕竟我没有研究过,也不了解国内客观的人口形势。但是,对某些人张口就来“事实”我是很恶心的。

我不反对放开计划生育,一个孩子的确少,另一方面距我的观察,现在即使放开了愿意多生的也不多了。

但是,某几个人只不过是打着反对计划生育的幌子来挑拨民族矛盾制造事端的。

其实我也是多虑,坛子里各位相信比我看得清楚。

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家园 按照某些人的说法

10年前,河友们来到美国相信都会感觉美国怎么这么多白发苍苍的老人;15年之后,和中国相比,美国将是一个年轻、活力的社会。

美国年轻活力也是黑哥和阿米哥的年轻活力

按照某些人的说法,主体民族人口雪崩,美国也就这么亡了

家园 呵呵,这是问题河里有人分析得很深入

按照某些人的说法,主体民族人口雪崩,美国也就这么亡了

呵呵,就这个问题河里井底望天先生曾有过论述,

你可以去查一下他的系列帖子。

我是赞同他的观点的。

还有欧洲国家目前面临的“伊斯兰化”的问题,

家园 就算不搞新能源,也不可怕,

到美国这样瞎浪费的水平没必要,就算到欧洲的水平吧。如果以中国十五亿人计,很粗略的估算了一下,全球石油天然气要增加140%左右。

从60年代到21世纪全球石油天然气增长了大约400%。

以上数据不是非常精确。但规模就是这样子。考虑到新能源的大规模研究和开发,情况不会真的变差。

就算放开计生,十五到十六亿人口可能就是中国的人口最高点了。

家园 坚持一个说法就不好玩了

要一边骂国内少数民族增长快过汉族是亡国,一边赞扬美国的少数民族人口急剧增长造就年轻活力的美国

美国少数民族的增长就算和中国是一个性质的,数量级上也有差别.美国所谓主体民族,也就是除掉西裔的白人,只占2/3.新生儿45%是少数族裔,半数的人口增长是西裔(包括自然增长和合法非法移民)

而且,美国实际上并不是民族的人口问题,而是种族的人口问题.白人与白人之间的差别,西裔与西裔之间的差别,比中国大多数民族之间的差异都大.按美国的标准,中国的壮回满苗等等,甚至藏族,都要和汉族算在一起当主体民族了.那样中国的主体民族就不是91%而是95%以上了.

家园 最近的两三周已经看到两篇关于美国人口的新闻,

第一是西裔正式取代了黑人成为第一大少数民族。

第二是西裔向美国内陆以前传统上西裔稀少的地区扩张。

尽管现在白人比例在70%左右,官方的预计是2050年后白人比例将降到50%。这个下降是很快的。

到那个时候美国什么样,难说。

家园 这个东西是被中山水寒们拼命到处转的,但也经不起仔细究

标题是新生儿少数民族超过25%

结论是为什么30年前,少数民族新生儿只有4-5%.今天怎么就25%了呢!

证据是据说来自于《2005年全国1%人口抽样调查主要数据公报》,很权威啊

然后,我们去《2005年全国1%人口抽样调查主要数据公报》查证,相关的资料其实是以下如此两段:

一、总人口

2005年11月1日零时,全国31个省、自治区、直辖市和现役军人的总人口为130628万人,与2000年11月1日零时第五次全国人口普查的总人口126583万人相比,增加了4045万人,增长3.2%;年平均增加809万人,年平均增长0.63%。根据调查数据推算,2005年年末总人口为130756万人。

六、民族构成

全国人口中,汉族人口为118295万人,占总人口的90.56%;各少数民族人口为12333万人,占总人口的9.44%。与第五次全国人口普查相比,汉族人口增加了2355万人,增长了2.03%;各少数民族人口增加了1690万人,增长了15.88%。

其中未见有五年内死亡人口或死亡率数据。更未见分民族统计死亡人口或死亡率数据(当然,我们就厚道的不要求他们拿出期间活人改族的数据来了)。而任何有常识的人都能轻易理解,如中国这样广大复杂而又各地发展水平相差极大的国家,全国各地及各族的死亡率根本不可能基本是同一个数字,当然也就无法推算出汉族与少数民族的新生儿数。由此,无法得知东晓山们到处转载的这个少数民族新生口占全国出生人口比例逾25%的数据是从何得出的。更不用说我们根本无法知道这其中跨族婚姻产生的“户籍少民”所占的比例又是多少。

然后,再请先记住下面两组数据(好象就是大秦猛士兄弟的发现,特抄而告之):

1990年人口普查公报: “同1982年人口普查数据相比,八年间汉族人口增加了101602066人,增长10.80%;各少数民族人口增加了23905147人,增长35.52%。”

2000人口普查公报:“汉族人口为115940万人,占总人口的91.59%;各少数民族人口为10643万人,占总人口的8.41%。同1990年第四次全国人口普查相比,汉族人口增加了11692万人,增长了11.22%;各少数民族人口增加了1523万人,增长了16.70%。”

好,再看同样是两次全普间国家统计局进行1%人口抽样数据调查,《1995年的1%抽样统计数据》:“全国汉族人口为109932万人,各少数民族人口为 10846万人。”

看出毛病没有?如果1995年的相关数据是准确的,那从1995年到2000年,全国的少数民族人口居然减少了10846-10643=203万人!!!……要是少数民族中有人和某些人同样的思维方式,大可以说这五年里少数民族正在遭遇种族灭绝。

那利用1990第四次全普和2000年第五次全普相关数据与之对比,就可以发现其实在九十年代,汉族与少数民族的生育率相对差与八十年代相比有了大幅收窄,从10.8%:35.52%急降至11.22%:16.7%,即从1:3.3变成1:1.5,只有根据2005年抽样数据,才又急剧扩大至1:7.8。所以,现在知道为什么虽然东晓山们从来喜欢骂“三十年计生从头是个错,是对汉族的宫刑”,虽然人人都知道他们哭诉的诸如拆屋牵牛之类的强制计生措施都集中在八九十年代,进入本世纪基本已经绝迹,但他们谈数据时举具体实证时却专爱讲2000-2005年了吧。

我们再退一万步,假设2005年全国1%人口抽样调查搞的比较好,数据基本没有问题,依据其数据分析,则2000-2005年间与1990-2000年相比,少数民族的生育率也仍在稳定下降通道中,只是下降幅度不大,导致变动的主要原因还是汉族的生育率大幅下降,而无庸争辩的事实是,2000年以后计生工作,包括对于汉族的计生政策,即使是在一贯执行最严格的大中城市中也是明显松懈和放宽了的,因此根据常识和逻辑,假如2000-2005年间汉族的生育率确实发生了如此大幅的陡降,主要原因也不可能是出于计生政策(因为它的执行只有在放松而不是在收紧),而是汉族居民期间自己的生育意愿由于各种原因发生了变化。从中外经验看,这种趋势主要受现代社会人们追求更好生活品质和育儿费用升高的影响,汉族由于在经济上强势和主导性,在城镇化上的先导性,在这方面更先一步是很正常的,可以直率的说,少数民族只要也想融入这个世界的主流社会与经济生活,就不可能不步这个后尘。

我想很多人都听说过这个故事:

有个智者为国王解决了一个难题,国王高兴极了,要他自己决定要多少奖赏。

智者说:“我不要金银,不要珠宝,也不要土地,只要拿一个棋盘(系指国际象棋棋盘,共64格),在第一个格子放一粒米,在第二个格子放二粒米,在第三个格子放三粒米,……以此类推,每个格子里放比前一格多一倍的米,把这些米赏给我,我就满足了。”

国王嗤笑了智者的小家子气,但顺水推舟的答应了他的请求,下令把米搬来当场数给智者……

结果是啥大家都知道的。

东晓山们鼓吹少数民族将取代汉族成为多数,就是依据着这个理论。不过我们也知道,即使那是一个真实的故事,智者也不可能拿到国王答应赏赐的米,因为世界上根本没有那么多米,所以那个线性增长率是不可能持续下去的。同样,建国六十年来严格计生三十年来,汉族、少数民族的生育率、人口增长率都多次发生过重大变化,没有任何理由认为以后就不会再发生变化,依据现下几年的数据就咬定那是未来几十年甚至上百年不变的趋势,叫做刻舟求剑好呢,还是称为用心良苦确切呢。

家园 好象又改回去了,阿来自己的说法如下,看上去很坦率

摘自《大地的阶梯》序篇

8 血缘与族别

在写作此书期间,我在西南民族学院检索到一段资料,是50年代初对小金县结思乡的一项社会调查,署名是四川民族调查组。结思乡是改土设屯后别思满屯的一部分。其中一项人口统计很有意思,就是汉族人口已经占到一个相当的比例。我没时间也没有必要也没有权力去现在的结思乡查阅户籍档案,但根据我在家乡30多年的所见所闻,敢肯定,现在这个乡的户籍上,汉族与藏族的人口比例要低于近50年前的那次调查。虽然,在实际生活中,人人都会说,这些年来,汉族在这些地区的比例已经有了相当部分的增加。

为什么会有这样一种局面出现呢,原因非常简单。在解放以前,作为一个藏族人,在一个汉文化占主流的社会里是受到严重歧视的。

解放后,有了行之有效的一套少数民族政策,特别是考虑到在升学与干部提拔上的一些照顾性指标,很多人可能从汉族人摇身一变,又成了藏族人。

本来,从两金川战役结束开始,那些屯兵开始在这片土地上繁衍第一批后代时,其血缘就混杂不清了。所以,这片土地上新的一代人在选择族别时,当然有理由根据趋利避害的原则来确认遥远生命源头的某种血缘了。

血缘问题,是这些汉藏交界的地区,对许许多多人来说,都是一个敏感的问题,也是一个心照不宣的问题。

所以,即或是同一个人在不同的场合,宣称自己是这种民族或者那种民族也是一个看起来匪夷所思,其实是自然而然的事情。

我想讲讲我自己的故事。

我是一个回族与藏族的混血儿,所以选择了藏族作为自己的族别,仅仅是因为,从小在藏族地区长大,生活习惯最终决定了我自己在血缘上的认同感。

在我成长就学的年代,恰恰在极左路线的统治下,藏区的藏文教育在学校里被彻底取消。于是,我就在一个藏族地区上汉文学校。先后的两个小学老师,都是出身于四川内地乡村的师范毕业生。特别是我的第一位老师张玉明,在50年代初,就已经是我母亲的老师了。

后来,我也上了师范学校,成为一个教授汉语文与历史的中学教师。在我最后任教的那所中学,我娶了一个教英语的汉族人作我的妻子。两年后,儿子出生,我在公安局为他报户籍时,族别报了汉族。

我并不以我的族别为耻,但在为儿子选择族别时的想法却很简单,他完全在一个汉语环境里长大,将来也不可能因为血缘上的原因回到保持藏族文化与藏族生活习俗最完整的乡村里去。所以,我为他报一个汉族的族别。

但是,这个做法受到绝大部分人,甚至包括我汉族妻子的反对。

我坚持这个错误做法一直坚持了11年。

直到我要离开家乡,去到四川省会工作时,才下决心把这个决定当成一个错误来加以更改。因为儿子将随我到一个差不多全部是汉族同学的学校里就学。我决定更改族别而让他在一个全新的环境中记住自己的血缘,因为在我们夫妻和他共同设计的未来道路时,已经没有多大可能使他还会跟他父亲出生的乡土背景有更多的关连。

所以,惟有族别可以让他记住他的生命所来的地方。

记住他生命水源中一支特别的源头。

结果,我到公安局去履行这个我认为非常简单的手续的时候,却遇到了很大的麻烦。虽然履行这个手续的年轻的户籍警察曾是我与我妻子共同的学生,但她必须根据文件。这份有关族别的文件是由中央某个部门下发的。

为了解决掉这个问题,我去找在该县任县长的朋友。

县长是小金川土著,回族,可以肯定其祖先是在乾隆平定大小金川以后才作为移民进入的。而回族进入嘉绒藏区泰半与商业有关。周县长叫办公室给我出一纸证明,证明我儿子可以从父亲的血缘更改为藏族。

就在这个时候,又来了一个本县干部,要求更改一家两口的族别。他们是要从藏族改到汉族。原因与我一样,也是因为要调动到内地工作了。但我们的更改是相反的方向。不用开口,人人都懂得这人如此行事的原因。但真正是藏族血统的办公室主任偏偏明知故问。

于是,对方回答说,他夫妻俩都是汉族,但是,在藏区工作,考虑到子女受到的教育也是相对低质量的教育,所以,报一个藏族,将来高考升学时,分数上享受些照顾才不至于过分吃亏。现在,他们在内调了,如果带着这个族别出去,会叫人看不起。

那一天,从县政府开出的证明,轻而易举地就改变了三个人的族别,背景都是一样的。而且,从开证明的人,到要求开具证明的人,谁都没有错误。

讲述这个故事,无非是想说,一些文化上的变化,文化上的认同感,远非是纯生物意义上的血缘问题那么简单。当我们宏观上无法对此变化进行把握的时候,我想倒不如把这样的细节呈现给读者。让每一个人根据自己的经验,对一个地区,对一个民族,对一种文化的衰变做出自己的思考与判断。

我相信,我们的读者尚未失去这种能力。

在很多与青藏高原有关的书籍中,在很多与青藏高原上生活的藏族人生活有关的书籍中,有一种十分简单化的倾向。好像是一到了青藏高原,一到了这样一种特别的文化风景中,任何事物的判断都变得非常简单。不是好,就是坏,不是文明,就是野蛮。更为可伯的是,乡野里的文化,都变成了一种现代都市生活的道德比照。 乡野的生活并不是香格里拉的天堂。青藏高原边缘这些步步升高的大地的阶梯上,也有很多的痛苦。只不过,蒙昧太久的人民尚未学会用自己的声音来进行表达!

人们啊,我们要警惕!警惕我们自己的内心与双眼!

家园 是啊,

其实计划生育政策说白了就是辛苦我们这一代或者几代人,幸福子孙后代。如果我们这一代或者几代人能把中国的人口降低到合理的水平,子孙后代们就能享受到更多的青山绿水,也能住得上大屋,每家都开得起车。如果中国的人口一直维持在现在的水平,除非科技出现一次质变,无论如何都不可能按照美国人的生活方式去生活。

那些人其实就极端自私的一帮人,为了能实现自己所谓的儿孙绕膝,子孙满堂的愿望,基本就要剥夺了自己子孙后代过上更好生活的可能。

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家园 霍霍,几点看法

您自己家只生一个,劝慰您相熟相识的人家都只生一个

按照您的理论,这就是为实现子孙的美好生活做贡献

当然,言行合一很重要,

如果您能言行合一地做到这一点,

俺就真心钦佩您!

人在说,在做,天在看!

如果中国的人口一直维持在现在的水平,除非科技出现一次质变,无论如何都不可能按照美国人的生活方式去生活。

俺的思考:

第一:

美国人当下的生活方式是一种对地球和环境的犯罪,

是美国当前这种病态的超级军事霸权支撑在那里的,

而且也被认为越来越多的人们认为是不可持续的,

你认为中国人有必要把“按照美国人的生活方式来生活”当成自己国家发展的目标吗?

你了解被中国历代智者所推崇的“天人和谐”的理论吗?

第二:

请问你认为把中国人口下降到什么水平,就可以实现,哪怕科技不出现一次质变,中国人就可能按照美国人的生活方式去生活?

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