西西河

主题:【原创】收到一颗臭鸡蛋,扔老铁一颗原子弹 -- 李寒秋

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家园 【原创】收到一颗臭鸡蛋,扔老铁一颗原子弹

收到一颗臭鸡蛋,扔老铁一颗原子弹

我的一个帖子收到一颗蛋了,人之常情,当然想看看到底是谁投的,结果竟然看不到。唉,老铁啊,其实我对西西河的技术设置一直颇有微词。西西河的统计功能过去是什么人都能看,自从发生了忙总出走事件以后,这个统计功能就只有当事人能看到了,现在又进步到当事人只能看献花不能看投草了。剥夺围观群众和当事人的知情权,这不摆明了有意无意在营造疑神疑鬼的气氛吗?

你的意思其实我知道,是为了尽量营造西西河一片和谐的气氛反对党同伐异。可这献花投草的功能,本身不是正好在技术上为党同伐异提供了方便吗?网络小社会,社会大网络,社会上的一切总会迅速集中反映到网络上来。这也没啥,献花投草,各尽所能,各取所需,简直就是共产主义极乐天堂,比什么社会主义和谐社会至少高级五倍以上。你设置了投草功能,看来是不打算西西河里只有赞美没有批评,可是又不让当事人看投草统计,如此自相矛盾出尔反尔,一点都不光明正大。这样的做法岂不是正应了那句高雅生动的意大利谚语——既然放了屁,又何必夹紧屁眼,让屁股受累呢?

老铁你对西西河的付出和坚持,大家都看得到,大家都感谢和赞美你。我冷眼旁观两年多,恕我直言,你有点贪大求全,抓不住重点。像这种献花投草功能,本来是从当初小圈子熟人间的模式出来的,大家都是熟人嘻嘻哈哈打情骂俏没问题。现在西西河成了一个有巨大影响的公共论坛,这个功能就成了站队看屁股的最佳工具。当站队看屁股成风成灾后,你又临时打补丁,搞得神神秘秘蝎蝎螫螫,扶得东来西又倒。其实真的有心要站队看屁股拉帮结派还在乎这点子小技术小障碍?事实上你剥夺群众和当事人的知情权,实际上还是便宜了那些有特殊权限、特殊关系和特殊手段如007CIA锦衣卫士两厂职工之类的特殊角色。

老铁你喝密西西比河水N年,有没有学习过美联中央宣传部理论局的汉密尔顿、麦迪逊和杰伊三位老同志的文件汇编?文件里面早就说了,党争之于自由,就如同火焰之于空气一样。党争熄灭的同时就意味着自由的消失。制度设计者在如实承认人性和现实的同时,并不是要提倡党争,唯党争是从,而是要实事求是,因势利导,限制党争的同时利用党争。论坛里有党争才不至于一潭死水嘛!你害怕党争,党争的威胁就会如冤魂般永远缠绕着你,让你心里永远放不下不得安生。至于刻意营造出来的一团和气哼哼哈哈的局面,本身就意味着彻底的冷漠、虚伪与矫情。西西河的某些人其实自己就是个是非精,一开口就是非话题,哪里有是非哪里有他,却总是说别人惹是生非,别有用心。自己总是多心细心带私货,要求别人就是心底无私天地宽。

老铁你在忙总出走事件发生后,自觉很委屈,我当时看了,对你深感同情。我自己网龄超过十年,参与论坛虚拟管理也近五年,相关经验体验不少,深深理解你的难处。当时就打算写点东西给你,后来身体一直不好就欠下了。不料过了一段时间,又发生了黄图事件。这次你仗着一双铁手,跟东方阿姨一样piapiapia接了无数愤怒群众的子弹。原因不就在于你一言九鼎给事件定性了吗?西西河从法律上来说产权完全属于你,你对论坛事务爱怎么定性爱怎么处理完全是你的权力。但是西西河既然已经从一个私人沙龙发展成为一个公共论坛,你就不要以为自己跟上帝一样有言出法随万众膜拜的效果了。实际上,西西河的主导力量是最广大的写手和网友,你仅仅是一个提供交流平台和技术服务的角色罢了。所谓公器付诸公论,以众意求公意,人事定性就交给公共舆论和时间考验去解决,何必赤膊上阵,自校簿书,事必躬亲,费力不讨好呢?

西人云,上帝创造世界以后就彻底退隐了,人类应该自己去面对自己的命运。你创造了西西河这个平台和框架,当它成熟壮大后,你的明智选择就是安于提供后台技术服务。至于论坛管理,一是开放性,二是公开性,三是程序性。前两个我认为西西河做得一般,还可改进但这里不深谈。第三个程序性,我认为做得不错,像送花投草功能虽然有站队看屁股的作用,其实更有自动执法减少人力劳动的作用,像现在的帖子得草过多自动隐藏的设置。这个功能我个人倒是觉得无所谓。我认为互联网上脸皮自保,文责自负,对于在互联网上展览自己丑恶的人,我虽然鄙视但并不憎恨,因为这种人至少让你免费看到了世界上有这么一种人有这么一种事,积累了经验,提高了免疫能力,就把这些人当作马戏丑剧看得了,正合乎西西河的宗旨——开阔眼界,有益有趣。当然这样做的确在一定程度上有助于保持良好的讨论气氛,今后是否可以考虑收到一定数量的臭鸡蛋就自动短封某些违规 ID呢?像在黄图事件中如果有这种功能,大可以在程序上顺应民意而不劳动你亲自出来挨枪子了。这不就是你所熟悉的盎格鲁陪审团制度在网络上省时省力低碳高效的移植吗?

这里谈下河友飞天鸭的例子。2009年前我就看见她在申请正式会员资格,结果因为异见被一帮人搞下去了。两年后她的文章又发了不少,每篇文章都有自己的独到见解,讨论交流态度一贯良好,可还是没有转正。老铁我劝你你专注技术是为了自我克制,免得滥用权力和透支公信力,比这些无为更重要的是,你更要在发扬人文关怀精神方面有为,这才是西西河的立身之本。西西河不是法院,它是网络思想、人文和文化的汇聚地。对飞天鸭现象,你难道不能思考制度和程序该如何改善,自己该如何作为吗?比如你可以规定,发文章超过多少篇原创,字数不少于多少,精品不少于多少,就可以直接成为认证会员,免得会员转正领域又成为党同伐异的另一个战场。有人也许持矫情之论说这是法外施恩违背规则,这类人看不到的是,比讼棍奸商般抠字眼搜条文更重要的是制度设计者和管理者本身要心存善意心态平和。所谓大有,卦象为丽日正天,正是虚空在内而光明在外,虚空因而能容人容物,光明给人以温暖公正。比人为规则更重要的是你的心态和公信,是所谓有公心则左右皆可,无私利则讥谤任之。你的所作所为都应该本着西西河本身的良好发展而不是在这一亩三分地里怙势弄权,你作为最高管理者,居中行正,与人为善,左右平衡、保持开放性和公开性就可以了。

我昨天的发言就是要故意刺激老铁你一下。其实老铁的难言之隐大家都能猜个七七八八离十不远。我想大家都能理解你,不方便之处大家都没有抱怨过你。至于你要搞得什么收费改革,其实西西河是你的,你要怎么折腾就怎么折腾,我们也只能承受。只是我要提醒你。互联网思想人文类论坛商业化运营从来没有成功的例子,你如果真有能保证盈利的技术、资源和理念,不妨另起炉灶,成功后再跟西西河焊接在一起。别搞得现在西西河里铜板还没开始数,铜臭味就扑鼻而来了。另外,如果西西河运营有经费上的困难,尽管作为三清道士贫下中知,但我个人表示愿意打破互联网免费的惯例成为捐助者之一,我想这样做的网友不会是少数。你如果要正式收费,那我就先告诉你,你就等着一大群如南宫太监壹讼棍之类的装B犯每时每刻跟你就权益与责任问题收费与服务问题规则与法律问题满意跟不满意问题矫情搅屎让你每天不胜其烦只求速死吧!老铁喝密西西比河水多年,难道还没见识够这种盎格鲁撒克逊白种新教徒男人母男人全民矫情全民装B全民逐利全民刻薄全民打官司运动的风采吗?

互联网大发展十多年来,个人网页和公共论坛从无到有,由盛而衰。早期的高端思想类论坛或者消失或者都在杂谈化八卦化拉拉队化。据我个人观测,很大一部分高端人群因为西河良好的讨论氛围都集中到西西河来了,这是西西河的优势和机会。但如果以此作为商业化的根据,则动力不足且范围有限。西西河本身也要在技术细节上持续改进和优化,目前的种种服务不便和多余设置应该改良,如不要限制显示好友人数,自动提示好友的最新回帖,在显示好友主帖和相关通宝推的界面上尽可能多显示,信箱里面就不用提示什么通宝推荐信息收藏信息了,难道自己都不会去帖子里看吗?西西河里看帖子,三种看法各有各的不便,反正没一个舒心顺眼的,至于西西河的搜索功能,更是神鬼莫测神龙见首不见尾。如此之类,不胜枚举。好在是老铁是彻头彻尾的技术男,持续改良是有保障的。作为彻里彻外的文科生外行一句,相同的功能最好选择最简单的技术,相同的技术最好选择最简洁的界面。

最后想说的是,老铁不要害怕什么时政类话题会惹火上身,搞什么切割。事实上,文学历史类社会类论坛的拉帮结派党同伐异更厉害也更没有品味和格局。那些神经衰弱的文人骚客一贯为了钗肥黛瘦移情入戏不能自拔几挥老拳,那些食古不化的唐粉宋粉汉服旗袍替古人操心为古人生气干起架来也是斯文扫地丑态毕露,那些天涯杂谈的猥琐男龌龊女互相对生理卫生山歌简直是污言秽语不堪入耳。相比之下,为公共政治话题和国家民族命运而争吵,总还是属于怀国忧民,关心大事的高尚表现和宏大叙事,比那些为了陈年旧事风花雪月鸡毛蒜皮三姑六婆肉搏群P在境界上要高出N个层次。

交浅言深,心直口快,多有冲撞,万勿为怪。

通宝推:jboyin,兜胖胖,子玉,五陵年少,万里风中虎,越夜越有机,dashanji,temptemple,道孙吴,烟动午夜,过失速,南京老萝卜,笑不拾,小学一年级,seesee0,西风之哀,胡乱三刀,毕尔优科夫,大鹏翔宇,大井故事,丽晶名都,飒勒青,老马丁,乌金沙,赵沐浴,cococal,
家园 送花送宝

消费两通宝推荐。注:送花、宝推可能得宝 关闭

感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:4;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

家园 寒秋还是一贯的刻薄

外加深刻。

老实说,我对收费论坛也颇有微词,但既然是微词,我就不说了。

我相信老铁是不差那几个钱的,人家底好歹比周文那个曾经的无业游民厚多了。

相比而言,切割时政话题,老铁是一直有这个想法的,n年之前我们就聊过。姑且看发展,看下次GFW墙这条河的时候是单独墙here4news还是连淘客一起墙。就看得出成效了。

家园 近十年的老telnet使用者和管理者发个言

西西河的独特之处,就是老网友多,特别是成熟的老网友多,来自五湖四海、各行各业的大家积极分享自己的心得。这个,在其他论坛很难找到。其实质,就是一个巨型的俱乐部版面。

巨型的俱乐部如何盈利,何以盈利?正如前段时间大伙与忙总讨论的一个帖子,如何使“交易”变为“交付”?正是老铁需要探索的。

这个世界上,成熟的俱乐部盈利模式,我不敢说没有,但不普遍。

家园 真是声声泣血的控诉啊,但还是要给你投个草

因为我们穿的是铁裤衩,

lz还是没有体谅铁首的用心与努力,而且老铁肯定有经济的原因,这是不用说的。

说起这个经济动力,倒是想起一个事。老铁不妨可以这样考虑,中文网站自然从来政经空谈是最大的抽水机,把互联网这个大海的水抽来冷却西西河这个反应堆,嗯,说顺嘴跑题了。

但是能够引来经济效益的却是除政经之外的小资话题,因为与民生有关。两者相辅相成,分开是应该的,但封闭其中之一则背道而驰。一个办法是利用政经主站来炒红子网站的知名度,等于是自己给自己打广告,然后在子网站上打主意。这样的子网站可以有好几个,主网站当孵育器,养熟了另有用处。

比如我想做个网站,最难的是什么,就是一开始的起步流量,后面就看自己的本事了。这个时候,老铁就可以把这些子网站标价出售。当然这只是开源的方法之一。把子网站封起来卖门票也可以做为一个途径,但不是唯一的途径,也说不上是最好的途径。

总之,算是抛砖引玉吧,西西河最大的财产就是主站的知名度与流量,如何转化为老铁家中的豪宅名车小三,则是互联网经营的永恒话题。

家园 多谢李寒秋提起,不过

我觉得,其实很多人讨厌我是很正常的,就如达雅说,来论坛的目的是为了激怒那一部分应该被激怒的人。而我至少有一段时间内,发文章的目的不是为了取悦众人,所以认证不过也很正常。

为什么我不想取悦网民,还要花时间写帖子,我想了下,从高中开始接触论坛到大学,作为资深潜水员,论坛上人士的屁股决定脑袋,非理性宣泄,偏离真相,以及各种奇特心态,看得很清楚。不过那时只是看热闹的心态。

出国以后,对中国在世界上的地位和华人的状况有了真正的体会和认识,和我原来习惯的假定确实有着巨大的差距,于是不可能不成为愤怒的青年,而且我自认为看到了部分他人未提及的事情,不说出来,简直不能忍受。

而老铁就提供了这么一个平台,我完全同意他的设计,但认为制度走样是和人有关系的,改变人心才能改变社会。所以我的文章无非是指出这一点,但我也没想过怎么才能做到,当然也许永远做不到,所以西西河于我只是抒发内心之感受,而还来不及考虑,如何做成事情这样一回事,或者考虑了,现在也还不到做的时候。

通宝推:temptemple,
家园 刻薄是形式

深刻是内容

我是伟大领袖毛主席的小学生,一贯按照辩证法和矛盾论的教导码字。

家园 你真是眼力不行

你哪只眼睛看见我哭泣了?又哪只眼睛看见我出血了?

没看见我正在浑身是劲胆赳赳地扔出了匕首投枪吗?切!

至于什么投草,知道了也没什么。真要批评,还是面对面公开PK才过瘾,搞得现在被逼偷偷摸摸暗地里扔草,不知这是要培养什么格调营造什么气氛?

家园 本来宝推的,说我没乐善不能推.....只能干推了:)
家园 西西河确实是一个少见的网络高端俱乐部

不过,网络跟现实还是会有重大区别的。这点重大区别可能就是限制了西西河作为一个网络高端俱乐部的商业化经营。

家园 哈哈,看西西河就知道天朝目前这样不是偶然的

体制派必然都而且也只能走到现在这样子。

玩什么不明真相的大多数啦,玩不审而决偷偷摸摸的劳教啦,玩所有的猪都平等但某些猪特别平等啦。

如此这般。

家园 我理解铁手是想重建一个原来摸样的和现在这个

并行的小型俱乐部似的的网站 ,和商业化不搭界,找回原来的味道他的一个一直未放弃的理想。现在是想狠下心截然分开。

家园 犀利。太犀利。拿起笔做刀枪啊。

家园 花,有一点不赞同。花草还有一个功能,是后台的统计整理推送

,需要前台用户参与,文科生讲用户体验就行了,怎么整,还是老铁去实现的,要多鼓励,或许老铁要的就是这效果,广泛征求不同意见,然后,“面带猪相,心头嘹亮”;他已经坚持了7年,已经明白了没钱万万不能,逼急了他自有办法,皇帝不急急太监,多余。

家园 您真是太能写了,佩服佩服
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