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主题:【原创】红西路军形象从来都是正面的——对刘仰先生的批评 -- 双石

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家园 这就有点赖皮了。

双石是在攻其一点吗?再说,就算你说得好像是对,到七六年也不过二十八年,但到现在多少年了,三十五年了,西路军还在大摇大摆的宣传,一曲失败之歌,唱了三十五年,不知还要怎么唱才叫宣传够了呢。

家园 关注失败,不停的高扬宣传

争名博位,把错误推给不在西线上的太祖。不懂得低头忏悔,不懂得在死去的战士面前认错,才是真正不尊重死去的西路军战士吧。

家园 不必这样

我只是以一个普通读者而不是历史研究者的身份,说一下小时候看红军故事的一点感受。西路军失败了,所以相比雪山草地的故事,没有得到很多影视作品的关注,这我非常理解,我也无恶意。先生您很小时候就了解这段历史,那是您有这个心,我表示敬佩。

家园 那就算俺言重了,送朵花吧!

先生可能就是位并不太关注此事的读者了。

家园 ......弄错了吧?

不是说的双石。

家园 《祁连山的回声》应该算是有影响力的影视作品吧!

中学时看完愣了半天,红军也有败得这么惨的时候?

是啊
家园 凭我的印象,起码有两篇是关于四方面军的,

《金色的鱼钩》和《草地晚餐》,只是当时也以为是中央红军的,特别是《草地晚餐》有老总出场。

家园 《惊沙》落后了。

记忆中80年代关于西路军的电影还有《姐姐》(没看过,听说过,准备恶补)、《少年战俘》(这部看过);后来电视连续剧《走出硝烟的女神》也有关于西路军的情节,虽然很少,但涉及到较为敏感的归俘问题。

家园 文革前和文革后版本有啥不同?

跟某帅及其周围的人物有关,比如最早的版本,有部下对其的深情回忆,回忆当年的元帅是那么年轻、那么英武。再版之后,这些文章消失了,不得不提到的地方,也变成了某首长。西路军跟某帅无关,所以无论怎么改版,相关文章都不会消失。

家园 文革中西路军受到了冲击

张琴秋, 王定国等有较长被俘经历的干部, 就在文革中被指为叛徒. 这一点上, 及时回到延安的干部就好多了, 所以仅仅列出那些当上将军的西路军出身干部, 就有点不全面了. 王定国八十年代的调查报告, 就说西路军幸存者当中, 有很多在运动中特别是文革中受到冲击迫害.

除了人身冲击以外, 在宣传上, 文革不会对已出版的书籍销毁, 但是我猜测, 在宣传上有些东西就不能提, 而文革之前可能还只是少提而已. 人民日报就是一个证据. 它虽然不是专门的历史研究刊物, 但对历史问题在宣传调子的反应, 比很多人想象的要灵敏. 退一步讲, 这个问题当然也可以继续讨论, 继续发掘材料, 但无论如何, 星火燎原这样在文革中一度中断的出版物, 当然不能代表文革中的宣传情况. 这不是版本的问题.

所以说所谓"西路军没有冤屈, 西路军一直正面", 这不能说是全部事实. 至少在文革中, 它们就受到过冲击. 西路军在这一点上可能和战史上的很多失败往事类似, 并不是独一无二的例外, 但不等于说这种冲击就完全不存在.

双石批评的刘仰的那段话, 不是已经有人指出, 刘仰可能是百度来的大路货吗? 而那样的文字本身, 多半是八十年代平反和落实待遇的大政策下产生的. 毫无疑问, 这段话确实需要大力批驳. 不过, 它也并不是无根之木, 无源之水, 还是交代清楚它产生的历史根源(即对文革的矫枉过正), 比较好.

另, 我下载了星火燎原中的相关专辑, 又看了看八十年代关于西路军幸存者(尤其是女战士)的调查, 感觉八十年代虽然有矫枉过正, 但确实是为西路军这个大题目补充了不少东西, 例如很多(女)战士在被俘后, 仍然不屈不挠, 建立组织, 筹划反抗甚至出逃. 有些人逃离马家军的地盘, 见到党组织时, 已经是八路军了, 结果被迫遣返, 而且连党籍也丢掉了, 但即使这样, 仍然都没有丢掉对革命的向往. 这种故事, 在今天对我们能激起强烈的激励和思考, 但在五十年代的回忆中就属于有所缺失的一环.

家园 文革是针对西路军的么?给西路军本身下了什么结论?

被俘被捕问题的清查,仅仅是针对西路军的么?俺前头说的太祖亲信韩伟将军,不也一样地要受这个审查么?是不是这也可以认为是针对太祖滴?

家园 被俘过挨整不是只对西路军吧
家园 文革是非正常年代

谁不被冲击?有被俘经历的,从土地革命战争年代一直到抗美援朝的,少有人幸免。都是孽子孤臣,都有一肚子的委屈,谁比谁更惨?之所以说版本,是表明从文革前后,西路军的历史一直是官方相关历史中的一部分,这是有延续性的。在文革后之后涉及西路军的方方面面的东西数量大增,大政策的变化之外,我理解为朝中的助力,想想国家主席、国防部长都从当中出身,有所倾斜那也是正常的。

家园 文革冲击了很多事情, 包括西路军, 这你承认吧?

所以, "西路军形象从来都是正面", 这个标题有问题, 概括不全面.

您如果说, "中央在西路军的问题上是大致公允的", 那就没问题, 没错, 照样可以批驳刘仰百度来的话.

家园 我从来就没有说西路军最惨

但是, 楼主的标题, "西路军形象从来都是正面", 这句话有问题, 会引起误导.

文革不是针对哪一个人, 但是你既然讲的是TG对西路军的态度, 文革自然是其中的一个时期. 你要做个切割可以, "请自动忽略文革十年", 但得把话说清楚.

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