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主题:【讨论】各位经济商业界懂行的来说说 -- szbd

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家园 你还是算算运量和成本吧
家园 我觉得很有意义

可能会极大改变运输,甚至改变经济形态。至少可以搞几条线先试试。

家园 老兄不要生气,我只是说一下感觉,铁路的成绩是巨大的,尤其

在这样的条件线取得成绩是不可否认的,而且是世界罕见的成绩,不论是基层工人还是刘跨越都是我心中偶像,只是尽管这样也有上进的空间,而尤其希望自家的铁路再上进才这样说的,不过老兄有时间看看北美几家大铁路公司的服务设计和服务流程就知道我只是希望中国也有改进的空间,改进了就更好了,当然国情不一样,只是希望国内借鉴而已。

家园 稍微解释一下

第一,不一定所有车都可以在这条线路上作为重载编组走。虽然我没有具体做过这个重载线路的研究,但是我知道至少制动系统需要改动。编组长度很长的时候,制动系统的延迟就不可忽略。

第二,我没说不该修建货运重载专线,而是说“目前没必要”。

第三,我也没说客货分线,我是说主要客流由客运专线负责,客货混跑线路提高货车速度,通过减少普通线路上客货车的速度差异来增加运能。

第四,我也没说什么都不干傻等,显然目前客运还有提升的空间,然后结合“第三”。

第五,是否大规模修建重载货运专线,我想会有很多很多的因素来考虑,除了技术经济性以外。比如忙总所说的毛细血管的问题。对于毛细血管的问题我想说一点看法就是,如果专线用于服务固定的两个车站之间的固定产品的运输,比如运煤的大秦线,那么产品的集散难度会小一些。所以我上一篇说重载适合点对点的,意思就是两个有极大货运需求的车站,作为起点和终点,而没有中间站,而不是像客运一样,一条线上停好几站。因为重载货运,停车卸货麻烦啊。至于到站之后的继续运输的确也是个问题,我的理解重载线路就好像城市里的地铁站,地铁拉人多且快,可是如果车站修建在不容到达的地方,那么依然气不到什么作用。只要看看北京西客站门口拥挤的公交,出租,就能感受到货运专线不仅仅是铁路了。

第六,的确普通铁路的货运赶不上重载,可是毕竟已经有了那么多的线路,当前还是继续挖潜实惠吧。减少普线上的客货车速度差异可以多开行列车。

第七,目前铁路客运不挣钱,货运挣钱。但是通常都是货运给客运让路,这个现实就说明了目前客运的瓶颈比货运瓶颈优先度高,所以我才觉得目前通过直接加强客运,间接加强货运的方式更符合当前的状况。

第八,至于修建重载货运专线的意义,我觉得我能体会到一点,但是与河里的大牛(河牛?)相比在深度上没有那样的层次,在广度上考虑的因素也没那么丰富,在具体的执行可行性上也没什么经验。仅仅我个人隐约觉得重载货运的开行应该会和内陆地区的开发结合在一起,东西向,在南方有长江水道,在北方可以有重载货运专线,这样对内陆地区的发展很有利,所以,这个东西应该是和内陆的发展相结合的,开始修建的时间节点应该是运用运输手段让内陆通过沿海港口获得通向世界的地缘优势的时候。至于重载货运的高潮应该在打通了欧亚大陆桥之后,把老美从中东赶跑之后。那个时候运用中国无敌的基础设施建设实力,直接把重载货运修到欧洲去,这样整个国家的地缘情况就改变了,重载货运的主要目的也不是让内陆获得沿海港口的服务,而是直接从内陆出货。比如在西安生产的产品十天就能运到欧洲市场,而目前即使是沿海城市通过海运得1-2个月(我记得马自达在广岛的组装车间就在海边,生产出来汽车直接上船的,但是如果运输到英国也需要45天),这样内陆地区就获得了生产柔性产品的地缘条件。届时将形成沿海进行对时间不敏感的产品的生产,而内陆可以进行对时间敏感的产品的生产,而这些产品都不仅仅可以在国内市场上销售,而且可以销售到目前世界上最大的经济体欧盟。当然,老美不会明天就从中东撤军的。从历史上看,欧亚大陆的联系在两边都繁荣的时候,主要依靠陆路交通,而当世界陷入混乱的时候,海路交通成为主要的沟通力量。风水轮流转,现在是海路占优势(技术上的:可以低成本大批量运输;地缘上的,中东被老美卡着),但是未来还会回归到陆路。铁路技术的发展是其中的技术性因素。当然,同时也有其他因素。比如国际形势上的(如果中东很快打通,估计就会提前修建),各个产业发展上的(修建重载路网需要钢铁水泥等等),

有很多因素是我没有能力想到的,但是就我目前的知识和见识来看,我还是坚持我的观点“目前没有必要修建”。当然以后肯定要修建的。

家园 最应该建的是

成都-重庆-贵阳-北部湾。其实四川盆地是中部地区,到北部湾只有1000公里,相当于武汉到广州、宜昌到上海。

全国大部分人口都集中在距离沿海1000公里的地方。

家园 我写了这条路了。
家园 火电再翻2翻也太恐怖了点吧?煤真不够用的。
家园 武汉到深圳可以考虑,到宁波有长江航运竞争不容易显出优势

最好是西南、西北不靠近水运地区到沿海的,比如西安、成都到广西出海建一条10亿吨级示范一下。

TG喜欢先搞试点,然后考核推广普及的玩法。直接大上的风险不好估计,不容易忽悠。

家园 陆运成本远高于水运。真要重载货运干线网除非挖运河

当然,挖运河不但成本高,而且涉及水源问题,但若建成则货运成本低得多唯一不足就是速度,不过货运非客运,只要运量大,可以接受。

传统运河可能不行---对地形和水源依赖太大。如果可以借鉴磁悬浮铁路采用水悬浮,利用水的浮力极大减小阻力,动力主要用于牵引(像拉纤一样)而非轮船那样的水轮推进,运河只比运输工具略宽(当然比火车宽好几倍),这样只需少量的水,同时其他技术解决地形影响。可是说这是结合了水陆运输的优点,建成一个重载货运干线网。

呵呵,唐某胡思乱想。

家园 目前国内内河货运价和铁路货运价差不多
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