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主题:辐射伤害知多少?(上) -- 沐右

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家园 归根到底还是看人

话说三大核事故都主要是人祸导致

日本这个堆老归老,可是安全手段也不是没有,如果一开始就能照章办事,也不会发展成这么可怕的后果。

中国的核安全也不会例外,设计的再好,操作者掉以轻心、管理者怕担责任的话,也不行。

归根到底,还是看管理。核电是匹千里驹,就看你有没有本事降服它了。

家园 关于日本的事情,补充一下

说老实话,真是赶巧了,本来只是把以前的文章贴到河里面骗花来着,结果赶上日本地震,然后核电站出事了。

虽然说日本的核电站是六十年代建的,时间上比切尔诺贝利还要稍早一些,安全设计上和现在的核电站不是很能够比较(新闻)。不过现在这个时候讲核电站如何安全什么的,也不合适。这个事故之后,核电站的安全论证工作估计会更加严格,反对核电站的声音也会更强一些。这些对中国来说,不一定是什么坏事。

这两天也参与了一些网上的讨论,说老实话日本的核事故处理有些不够得力,决策不够果断,日本的自卫队战斗力也不像以前以为的那么厉害,组织能力也不行,感觉上比中国的解放军救灾差的远。各方面的东西河里面和其他地方都有人介绍总结,我就不说了。

最近我实在是没有精力去查资料写文章,而且说老实话也有点怕。网友们评论“专家”,说地震不会影响核电站,核电站出事了;说核电站不会爆,核电站爆了。这种事情评价起来,只能按照已有的知识,对照新闻里面公开的片言片语,然后稍微查点资料,一不小心,说不定就成了大家调笑的“砖家”、“三炮”什么的了。

科学松鼠会最近有一系列的关于日本的文章和资料,里面的数据和知识应该有所帮助,具体情况的分析是跟着事态变化的,而且都不是核物理和核工程专家,可以参考着看。

http://songshuhui.net/archives/51578

反正来说,即使日本的核电站切尔诺贝利了,考虑到日本处于西风带,常年刮的是西风,对中国也不会有什么危害。

这个是一个果壳网上的分析文章,“北京大学物理学院大气与海洋科学系博士张季平,利用拉格朗日粒子扩散模式FLEXPART对日本福岛核电站进行了对放射性物质扩散的预报。从图上我们可以得出结论,其辐射物泄漏在短时间内不会对我国产生影响。”

http://www.guokr.com/article/13134/

这个是一个类似的动态图,也是模拟的结果:

为什么说核泄漏对我国暂无影响?

http://songshuhui.net/archives/51745

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

还有日本地区的卫星云图也可以看一下。

家园 中国的科普最近一些年做的是不够好

作者获得通宝一枚。

需要做科学出身的人去多做宣传才行。

正规的科研部门和像核电这样的跟公众密切的工业,应该有多做科普,多讲知识的努力才对。

希望有更多的人加入到科普的队伍中来。

家园 老天爷保佑,可千万千万别起东风
家园 人的因素总是很关键

很好的安全设计,生产、施工人员素质不行,监管人员又不懂的话,出问题还是很容易的。

危险的时候,也是需要不怕牺牲的一群人顶上去才行的。

像日本的自卫队那样者也怕那也怕的,就不好办了。

家园 这次真的让人有些目瞪口呆,

无语了,看最后日本政府怎么向国内国际交待吧。

另外,近几年的气候有些异常,去年副高在夏季就严重偏北过。这会导致在某些特殊的时段日本上空的东风。不过那是几个月以后的事情,而且相距真的很远。照理来说也用不着管的……不过话说回来,也许天气比人简单。那个Gerhard Wotawa博士的预报现在看来其实就很好。

家园 我在大亚湾做过项目,强烈不建议归国留学人员进入

当然,日本核电事故可能对整个行业有一定影响,也许现在去会比以前好点

家园 我有点不是很明白,以前经常看见伦琴这个单位。现在看不见了

小声求下科普。谢谢

家园 转载:西弗到底是什么?

http://guokr.e7e8.com/2011/03/16/%E3%80%90%E5%9C%B0%E9%9C%87%E7%89%B9%E8%BE%91%E3%80%91%E8%A5%BF%E5%BC%97%E5%88%B0%E5%BA%95%E6%98%AF%E4%BB%80%E4%B9%88%EF%BC%9F/

早期人们用“伦琴”(rntgen)这个单位来衡量放射性物质的照射量大小,这个单位通常简记作 R。这是为了纪念发现 X 射线的德国物理学家伦琴(Wilhelm Rntgen)而设立的单位。1 伦琴就是在一个标准大气压下,在 0 摄氏度 1 立方厘米的空气中造成 1 静电单位的正负离子所需要的照射量。

不过,伦琴这个单位只能表示辐射量的大小,并不能反映生物组织吸收辐射的情况。为了更准确地量化人体遭受有害辐射的严重程度,人们提出了“吸收剂量”(absorbed dose)的概念,即每千克人体组织吸收辐射的能量大小。

但是,不同的辐射源对人体的伤害效果是不一样的。对于每一千克的人体组织来说,吸收 1 焦耳的 α 射线,其杀伤力远远高于吸收 1 焦耳的 X 光辐射。为此,科学家们又专门定义了一种叫做“当量剂量”(equivalent dose)的物理量,让不同类辐射的杀伤力之间可以进行公平的比较。

和吸收剂量一样,当量剂量的单位也是焦耳每千克,区别在于当量剂量要在吸收剂量的基础上乘上辐射权重因数。不同性质的辐射,辐射权重因数是不一样的。X 射线、伽马射线的辐射权重因数都是 1;对人体破坏力极强的 α 射线,辐射权重因数则高达 20。核泄漏将会引发多种类型的辐射,没有一个确定的辐射权重因数,我们通常也就取 1 了。

为了区别吸收剂量和当量剂量两种单位相同但意义不同的物理量,科学界给这两种单位安上了不同的名字。为了纪念英国物理学家戈瑞(Louis Harold Gray),我们把吸收剂量的单位记作“戈瑞”(gray),简称“戈”,用符号 Gy 来表示。每小时 1 戈瑞的辐射,就表示暴露在此辐射下每千克人体组织每小时吸收 1 焦耳的能量。为了纪念瑞典物理学家西弗(Rolf Sievert),我们把当量剂量的单位记作“西弗”(sievert,也译作“希伏”、“希沃特”),用符号 Sv 来表示。两位物理学家都曾系统研究过辐射对生物的影响,对放射生物学都作出了杰出的贡献。

家园 谢谢啊,还是伦琴看着牛

一来都是几万几万的,比这个大气多了

家园 我来抬个杠

其实你讲的东西都没有错,但我还是要做一下魔鬼代言人

核电站的安全设计冗余度很高
操作规范是非常非常严格的

现代民航客机的安全设计冗余度也很高,系统和传感器都有多重冗余。操作规范也非常严格,所有指令和动作都要覆诵和复核。大家也从过往的事故中吸取很多教训,但这并不能避免每年有飞机从天上掉下来。

不论有怎样安全的系统和严密的规范,人是不能完全不犯错的。而系统越复杂,操作人员就越难以彻底了解系统。系统没事还好,系统有事时人错误处置的可能反而更大。

切尔诺贝利是一个设计极其不合理并且由一群喝高了的苏联牛仔运营的才出的问题,几十年来在美国的核电设施运营中,从没有因为核事故而死过人。

说重一点这叫傲慢,说轻一点是自满大意,大意是要死人的。我想这话里的心态就是不承认科学也好,工程也好,总有unknown unknowns。有些东西不到出事不知道设计或者规程不合理。搞科学和工程的人,需要有一点humbleness

我觉得我们中国完全可以讲这个话,我们的核电操作记录上并没有发生过严重事故

我们不能说这个话,运营几个核电站是一回事,在全国铺开运营几十个是另一回事。用统计学的话讲,我们没有积累足够的样本。

从风险评估的角度来说,我们总是说出某某大事的概率是很小的,日常生活中什么小事的风险比这要大得多,换而言之,我们是在评估损失的数学期望。但数学期望是风险的合理指标吗?是否有些事件,无论概率多小我们都不能承受?

我觉得温总停批核电站的决定非常正确。另外,现在先要等安全计划搞好再恢复审批,那换句话说就是原来没有全国的核安全计划?

家园 总之是风险和收获的平衡

我们不能说这个话,运营几个核电站是一回事,在全国铺开运营几十个是另一回事。用统计学的话讲,我们没有积累足够的样本。

做工程的自大自满不是好事情。但是如果这句话能说服民众,还是很不错的。大家对本国的技术和管理有相当高层度的认同。这是我感叹的地方。在中国讲中国产品质量很好,中国工程可靠,会不会被人笑?

我觉得温总停批核电站的决定非常正确。另外,现在先要等安全计划搞好再恢复审批,那换句话说就是原来没有全国的核安全计划?

不是原来没有安全计划。应该是要重新审慎原来的安全计划。

小心无大错。

家园 相关性不代表因果性啊,这个不能轻易下结论吧。
家园 日本发展MOX是为了攒钚造核弹吗?

在另外一个帖子里讨论了日本的原子弹问题。传送门在此。

2011年3月11日发生的9.0级的大地震和引发的海啸给日本人民造成了巨大的损失,而随后发生的福岛核电站的事故也让包括中国美国在内的周边国家民众遭受了一把核辐射的心理冲击:在中国引发了碘盐的抢购,在美国则引起了碘片的脱销。同时,关于日本核野心的各种说法又在网络上传播,那么,日本发展MOX是为了攒钚造核弹吗?

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